人間的佛陀令很多人失望

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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fs92004
文章: 277
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文章 fs92004 » 2007-02-26, 20:04

Mahanama 寫:沒有模糊地帶,是你自己轉不出來 :lol:
你不是疑,而是怕 :lol:
這類問題只會困惑停留在這階段的人.
我不存在這個吃的問題.只是看看大家的看法.
戒還是等有能力去觀察眾生業行捨身受生的差別
就清楚了.

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2007-02-26, 20:30

要弄清楚戒律,不需要這麼費事;提婆達多吃素,還證得四禪,有神通,結果怎樣?他把戒弄清楚了嗎? :lol:

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fs92004
文章: 277
註冊時間: 2006-08-18, 08:00

文章 fs92004 » 2007-02-26, 21:40

你們好像很討厭提婆達多.都幾千年了.就算做錯了.也在受報了.
我以後在佛陀底下修行一定會很小心.不然一個不小心可能淪為
其他世界討論區人人喊打的代名詞.

對我來說,需要的是依梵行心得離欲心與精進四念處.
我覺得升起離欲心比持戒重要.這只是我的見解.這麼說可能很不妥.
依梵行昇起的離欲心是內在的改變.會提昇心智.不過不足以解脫.
但是依此練習靜坐應該可以開發出五神通與四禪.
和過去的修行者類似.但還是外道.......總覺得好像走回頭路...
世間禪定看起來好像走到底了.會有這樣的錯覺.若不曾接觸佛法
看來非常的優秀.但這個反而是最危險的.
佛陀也曾捨棄四禪八定這個工具.
因為四禪八定中完全沒有諸法無我的智慧.
但是在某種層次上來說,具足四禪八定的人已經有一定的智慧了.
離覺悟如隔一道牆.很近了就在隔壁.可是隔了一道牆......................
修滿四禪八定仍不及修習四念處帶來的穫益.
那為何還要練習禪定...我也不知道.好像不這麼走一趟..不能懂一些事
這當作閒聊看就好.

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Upavana
文章: 307
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文章 Upavana » 2007-02-27, 21:39

提婆達多是像法因素的第一達人,他的五法以及心戒說,造成像法素食和認為殊勝的苦行盛行,以及所謂的萬法唯心的論調,大乘許多經典為了遵行提婆達多的論調,不惜替他的愚行開脫,在原始佛教中,他留下的紀錄是永遠的錯誤示範。
另外,四禪定本身只能提供你較健康的身體,沒有什麼生智慧的任何功能,禪定的用處在於用其功能觀察學習佛陀的法義,就像拿筆學寫字一樣,筆只是工具,光拿筆不練,你不會寫半個字。

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a855697
文章: 7
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文章 a855697 » 2007-02-28, 01:49

Upavana比喻不太適當吧.縱然提婆達多有某些
地方可取,但和達人有什麼關連呢?依其行定其
名,我認為才是明智的.動輒以達人稱之,未免含
混籠統.濫用名詞
對於提婆達多,我只認為他是以反向行為來幫助佛
成道的.雖然他最終墮入無間地獄,但佛陀也預言過
其未來授證成佛之事.
知識即是力量

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2007-02-28, 08:23

a855697 寫:對於提婆達多,我只認為他是以反向行為來幫助佛成道的.
佛陀先成就正覺在先,提婆達多出家在後,他幫了佛陀什麼?
a855697 寫:雖然他最終墮入無間地獄,但佛陀也預言過其未來授證成佛之事.
現實生活裡,也有受刑人在獄中苦讀,考上大學,我們讚歎其人洗心革命、奮發向上,但其人所犯的罪並不因此而有不同的評價。增一阿含經有關提婆達多六十劫後成辟支佛的記載縱然屬實,亦當作如是觀。 :wink:

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a855697
文章: 7
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文章 a855697 » 2007-02-28, 09:52

我不清楚我所得的資料與"Mahanama"的說法何者為
是.就我過去所學佛而得知的資料.佛陀曾告訴過祂
的弟子[提婆達多在過去生中即已修行,並且有所
成就(佛陀告知弟子是何果位我記不清了).今天雖以
各式逆事障難佛陀,但實際上也是以這些事消除佛陀
的因果障'亦即是以反向行為助佛陀修行成道.所以雖
然提婆達多會因這些事入無間地獄,但將來還是會證
佛果的].
知識即是力量

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2007-02-28, 11:50

大乘經典如何評價提婆達多教唆阿闍世太子弒父一案?

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Upavana
文章: 307
註冊時間: 2004-09-21, 08:00

文章 Upavana » 2007-02-28, 19:04

達人一詞指通達之人,可沒有限定通達的是好事還是壞事,提婆達多確實是像法第一達人,在同戒共住的意義下,他才是像法實際上的「佛陀」,這點一些都沒搞錯。

現在的大乘既素食又講萬法唯心,也有和大唐西域記裡記載的「別有ㄨ僧伽藍」差不多的寺廟_只拜過去佛、未來佛沒有現在佛,這個別有的僧伽藍就是提婆達多的僧伽藍,提婆達多死後他的理論並未消滅,而是由他的「四伴黨」延續了下去。

在玄奘時代提婆達多的寺廟已經大約有佛教寺院的四分之一,到了義淨時代,更在義淨的筆記裡,發現提婆達多的徒眾,已經混入當時佛教最高學院那爛陀,也就是說,提婆達多的思想不但完整的發展,而且逐漸有系統的混入佛教當中。

請注意夏若所說提婆達多未來被授證成佛的這件事,就是出自《大乘妙法蓮華經》提婆達多品,在這篇經文中,被佛陀評為「沒見過他做過一根毛尖尖好事」的提婆達多,搖身一變成為「提婆達多善知識」,並被授記為「天王如來」,理由正是提婆達多過去世的仙人,曾經對佛陀的過去世宣說了《妙法華經》,其實是間接的說明法華經就是提婆達多所傳,連佛陀都是因此而成佛。
法華經特開一品來說明這件事,後半品講了龍女送寶珠迅速成佛的事,更對各個授記品敲釘轉腳,告訴你佛位是佛傳授的,將原本的授記意義完全扭曲,同時也抹煞掉佛陀是法義發明者的事實,這對修佛道者也是一個警訊,這篇經文告訴你,不可能自行獨力成佛,必須透過授與(售予)的過程。

另外一本與提婆達多有密切關係的大乘經,是現在流行的《大佛頂首楞嚴經》,第六卷最精采,這裡提到了「末法」的概念,並且重複固化,將佛陀「正法沒於像法」的說法推翻,創造出讓人置身末法的假象。
這裡提倡「禁戒」概念,並以佛陀現身說法為獎勵,也就是推翻律部不能戒禁取的學習概念,反其道而行,這是為了嵌入五法預留的空間,同時也推翻佛陀止息的成就,讓神佛滿天飛。
最經典的是先將佛說三淨肉擴大變成五淨肉,然後告訴你那些肉是神力所變,當時佛陀僧團吃過肉都是假的,因為印度這個數千年的農業大國「地多蒸濕,加以沙石,草菜不生」,說這個彌天大謊的原動力就是為了「素食」,而且把食肉與殺生做了緊密的聯繫,灌輸了 食肉人=相殺相吞 的概念,完全違背佛陀當初訶斥提婆達多的教說,最後補充了比丘不要穿好的衣服,不要食用乳製品,這些都是五法裡的內容。
楞嚴經提倡禪定解脫,與佛陀使用禪定只是作為工具不同,這非常類似提婆達多的經歷,非常的精通禪定與神通,卻完全不通法義,經裡教導的禪定很注重「心」的使用,與提婆達多唯心的心戒不謀而合。

法華與楞嚴正是現在大乘流行的經典,包括普門品也僅是法華經的一品,侮辱上座部的車喻、化城喻、迴小向大皆出自法華,這兩部經勝在找出了許多的辯駁理由,卻沒有明確有益於解脫道的說明,完全寄託於他力救度,大力宣揚賞善罰惡的功德說,這應該也是大乘人特別敬畏佛菩薩的原因。

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ok1687
文章: 6
註冊時間: 2013-11-27, 08:00

文章 ok1687 » 2014-04-01, 21:48

煩惱多多的世人,如果跟他講有一種方法,可以解決他的煩惱,相信很多人會
好奇的來嘗試。但深入跟他說要滅苦,止息貪、瞋、痴。愛/恨情仇愚痴難解的凡夫,根本很難掙脫束縛,很快就縮回去了。

更有初果二果三果到聖羅漢的解脫次第,最後能解脫證道的應該是少數。難學的解脫之道,當然不受凡夫歡迎。
看看北傳的俱舍宗、成實宗,有多少人願意去了解。反觀北傳大乘淨土、禪宗的唸佛及開悟法門,簡單易學,不用費心理解四聖諦意涵,十二因緣法及八正道修行次第。如此看來微妙甚深的佛法被簡單化的離了譜。

一般凡夫所能理解的佛教,已是跟中國鬼神論信仰結合的成佛之道。
唉!佛陀假若真成了神佛,記載人間佛陀與僧迦言行的阿含經可以拿去燒了。可惜頭腦簡單無正見,難辨法理是〝人說〞還是〝神佛說〞的理盲太多,貪愛
五欲的心,解脫的掉嗎?有錢貪錢,有權貪權,有名貪名,愛恨情仇的愚痴,
深重難拔除啊!自然煩惱愈來愈多的無法自拔。

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