三結的『疑』究竟是疑些什麼?(3)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-23, 09:14

freshman 寫:三結的次序是:身見、戒取、疑。(這個次序有非常多的經典作爲根據)。 :wink:
是的。許多經典都是以身見→戒禁取→疑的順序敘述三結,但在論及實修的時候,往往就有出入了,例如雜阿含二九六經裡的戒禁取(忌諱吉慶見)是放在最後面,而增一阿含高幢品第九經裡,佛為三結下定義時,也是以身見→疑→戒禁取的順序。三結都是屬於『見』的問題。三結盡,證得須陀洹後,才可以進行下一步→削弱欲貪、瞋恚這兩結。

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IanTsai
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文章 IanTsai » 2006-12-23, 10:18

法友的意思是從四果的成就往回找
如果我們要知道初果到底成就哪些道理
最好的方法就是從二果往前推,我的理解是否正確?

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freshman
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文章 freshman » 2006-12-23, 16:08

Mahanama 寫:是的。許多經典都是以身見→戒禁取→疑的順序敘述三結,但在論及實修的時候,往往就有出入了,例如雜阿含二九六經裡的戒禁取(忌諱吉慶見)是放在最後面,而增一阿含高幢品第九經裡,佛為三結下定義時,也是以身見→疑→戒禁取的順序。
從大衆化,一般化的角度來說,三結的次序是:身見、戒取、疑。這一點末學是深信不疑的。

抛開個人的體會先不說,這還可以從經典統計的角度來討論。末學覺得,在提到三結的次序的所有經典中,可能有90%以上是身見、戒取、疑這個次序,只有極少數是身見、疑、戒取這個次序。

從實際的修行的角度來說,末學認爲,有些人的“身見、戒取、疑”可以同時斷。而另外一些人是“身見”先斷、“戒取和疑”同時斷,這個時候,將“疑結”放在“戒取”之前當然也可以。而大多數人是“身見”先斷、“戒取”後斷、“疑結”最後斷。

所以,本人是極力反對任何人在沒有充分、有力的證據下改動經典的,當然,不是說你不能懷疑。

因爲經典要考慮的是更大程度上的適應性,而不僅僅是適應某幾個人。

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freshman
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文章 freshman » 2006-12-23, 16:18

Mahanama 寫:三結都是屬於『見』的問題。三結盡,證得須陀洹後,才可以進行下一步→削弱欲貪、瞋恚這兩結。
從大衆化,一般化的角度來說,這種說法是絕對正確的。

但是經上記載,有些人是從“凡夫直到四果”,有些人是從“凡夫直到三果”,有些人是從“凡夫到初果,再從初果到四果”。你思考過這個問題嗎?會很有意思。
:)

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freshman
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文章 freshman » 2006-12-23, 17:46

freshman 寫:但是經上記載,有些人是從“凡夫直到四果”,有些人是從“凡夫直到三果”,有些人是從“凡夫到初果,再從初果到四果”。你思考過這個問題嗎?會很有意思。 :)
這是屬于“內正思維”要思考的問題之一。

而前面所提的“隨信行”和“隨法行”是屬于“行法次法向”的問題之一。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-23, 18:59

freshman 寫:但是經上記載,有些人是從“凡夫直到四果”,有些人是從“凡夫直到三果”,有些人是從“凡夫到初果,再從初果到四果”。你思考過這個問題嗎?會很有意思。
:)
每個人的稟賦不同,機緣也各異。 :lol:

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sunrise
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文章 sunrise » 2006-12-24, 05:16

摩訶男,

疑結是最後斷的。

身見,若能理解五蘊無常,苦,非我,身見就斷了,身見的理解是屬於苦聖諦階層的。

戒取見,若能理解有因有緣世間生,有因有緣世間滅,知見此法,就不會盲目了。戒取的知見是屬於苦集苦滅聖諦的階層。

疑,則是一種整理性的確認,從開始到最後的苦滅道跡聖諦的確認與審思,當一個人徹頭徹尾的觀照四聖諦(四聖諦即是佛法僧戒的整體),則稱這個人的眼睛張開了,眼睛可能一直閉著很久很久都沒張開,但張開時,看見法,只在張眼時的那一剎那就完全明白了。

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peacecila
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文章 peacecila » 2006-12-24, 08:24

經典的意思,應該是指「正道」顯現的時候,「三結」一時俱斷,如截多羅樹根,如以經文的意思來說,在那裏擺弄三結的順序並沒有什麼多大的意義,但是,雜阿含經文講到三結時,都是以「身見」居首,甚至只解釋「身見」的釋義,對於其它二結並未解釋,這個本身就是一種提示,述說修行的入手處。只有瞭解斷結的關鍵之處,才會瞭解斷結是怎樣的狀況,「三結」是怎麼斷的。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-24, 08:41

三結分別在觀苦集滅的時候發現並鎖定凍結,然後是在修道諦成就的時候一起斷的,前者有次第,後者沒有先後。

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chkao59
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文章 chkao59 » 2006-12-24, 12:05

BUDD 寫:幾千年下來﹐在南傳有多少得道高僧﹐有多少證果羅漢﹐都沒有發現的問題﹐今天由你這位博地凡夫發現﹐佩服﹖
這是大乘要人儘管信就好的一貫說詞! :(
這場討論不適用!!
不管論方主軸摩訶男及善觀,或加入的freshman,seasky,peacecila等人
都大抵扣住論題引經據典,辨析義理. :P
若你這一句一出來
整個論壇關了算了.
(看了幾天,摩訶男修養好是不理會這一句的.我這一則一則旁觀學習者可理會呢.) :twisted:

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