“三結盡”和「四不壞淨」都是對于“初果”的描述（和稱呼），在我們真正地恰當地理解它們時，不會互相矛盾。freshman 寫:對于「四不壞淨」的問題，我還是傾嚮于“從語言表達方式”這個角度來考慮。如果要將之完全改成“四隨念”，那是不很恰當的。供妳參考。
可惜，此時此刻，沒有一個好的討論對象可以互相激勵（在賞心悅目的環境下），此一話題就此打住吧。
除四波羅夷，餘者是雜碎戒？
在這裡Mahanama 寫:解悟可能是誤會了。對「四不壞淨」提出批判的不是萊特賀爾，而是末學我。最近的一次，我記得是在「三結的『疑』究竟是疑些什麼？」一題中有所著墨。
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upasaka 寫:請問：說這句話的根據是什麼？freshman 寫:漢傳《雜阿含》和南傳《相應部》中大量存在的“四不壞淨”妳都可以提出異議
freshman 寫:前輩的意思是說，您完全同意我上面引用的經文，初果聖者堅定地建立起－－對于“佛、法、僧、戒”不可動搖的淨信。這種淨信和“戒禁取”沒有關系。是嗎？
如果如此，那我是誤會您暸。如果不是，那我說您對此有異議，是如實而說吧。
在本帖第九頁之前，前輩一直是在以老師的身份來贊同Mahanama的觀點。在第九頁時，又問我根據是什麽？現在，如果我沒有理解錯的話，又是在贊同Mahanama的觀點。這樣來和妳討論問題，不輕松啊。upasaka 寫:在這裡Mahanama 寫:解悟可能是誤會了。對「四不壞淨」提出批判的不是萊特賀爾，而是末學我。最近的一次，我記得是在「三結的『疑』究竟是疑些什麼？」一題中有所著墨。
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Mahanama 寫:印象中，律部有很多證初果的公案，但完全沒有「四不壞淨」的敘述。你不妨再查證一下。
這個沒有什麽好討論的。無非就是推測一下，“四不壞淨”是針對在家人談到初果時說的。律部當中記載的公案當然是以出家人爲主，出家人也不會追求大富什麽的。Mahanama 寫:摩訶僧祇律卷二十一有這麼一段文字：
『須陀洹人成就四法，於聲聞中最為大富。何等四？一者於如來、應供、正遍知生堅固信根，沙門、婆羅門、諸天、世人所不能壞。二者，於法生堅固信根。三者，於僧中生堅固信根。四者，於戒生堅固信根，沙門、婆羅門、諸天、世人所不能壞，是名四法成就，如來聲聞中不貧，最為大富。』
這段文字與四不壞淨有關，可以討論一番。
就算這個推論成立，問題在于，在家人的初果就不是初果嗎？嘿嘿，在家人的初果也是初果。:)