對原始佛教的種種疑惑?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
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文章 Mahanama » 2008-05-15, 22:50

hichin 寫:我想一定會有人反駁,這個觀念跟「佛法」有何關聯
它與「佛法」有何關聯還算是其次,問題是它與這欄正在進行的討論有何關聯? :lol:

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2008-05-15, 23:00

三魂七魄、弊宿經的事證,你打算何時提出來呢? :lol:

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redredkiss
文章: 209
註冊時間: 2007-03-27, 08:00

文章 redredkiss » 2008-05-16, 01:19

還好,一段時間以來因為跟以前的大乘“同修”辯法(吵架),被修煉的沉穩多了。要不然看著前面的“XX”大德開始東拉西扯,輾轉騰挪的,我早就“翻臉”了。這方面論壇的老前輩們是已經修煉到穩如泰山的地步了,看以前的帖子就知道,諸位沒少鍛煉。呵呵。
不過現在看來,這種東拉西扯,似乎是很多大乘人的共業,不光論壇中諸多帖子中處處看到,我跟以前大乘的“同修”辯法,幾乎每天發生多起,開始是著急上火,慢慢是哭笑不得,最后是當作安忍的練習,現在是都快懶得去理。想想當初,我又何嘗不是如此呢。呵呵。

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smith
文章: 31
註冊時間: 2007-12-29, 08:00

文章 smith » 2008-05-16, 02:27

rostov 寫:雜326經中尊者舍利弗、尊者摩訶拘絺羅中的一段對話:

 尊者舍利弗復問:「尊者摩訶拘絺羅!先言名色非自作、非他作、非自他作、非非自 *他作無因作,然彼名色緣識生,而今復言名色緣識,此義云何?」
  尊者摩訶拘絺羅答言:「今當說譬,如智者因譬得解。譬如三蘆立於空地,展轉相依,而得竪立。若去其一,二亦不立;若去其二,一亦不立;展轉相依,而得竪立。識緣名色亦復如是,展轉相依,而得生長。」

其實此世他世的意識也是不同的,只是所作所為的結果影響到了其他生命.
五蘊皆滅,有如燈滅,但在滅去前延燒出去的燈和熄滅的燈是完全不同的燈火,只能說前燈的行為(延燒),引發了下一燈的引燃.
而不是說有火(識)飛過去了.
根據兄所引的雜326經中
名色與識如三蘆立於空地,展轉相依,而得豎立。

似乎應解讀"識"是不可能獨立存在,更不可能四處亂飛。

這跟《中阿含/嗏帝經》,《增一阿含經》卷十二【三寶品】,《中阿含經》卷二十四【中阿含因品】,《雜阿含經》卷二十五,《長阿含經》卷十二【自歡喜經】

所記載的經文不符。

請rostov兄不嗇指教!到底是兄解讀有誤,還是這些佛經都有錯謬?

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2008-05-16, 10:01

smith 寫:根據兄所引的雜326經中
名色與識如三蘆立於空地,展轉相依,而得豎立。

似乎應解讀"識"是不可能獨立存在,更不可能四處亂飛。

這跟《中阿含/嗏帝經》,《增一阿含經》卷十二【三寶品】,《中阿含經》卷二十四【中阿含因品】,《雜阿含經》卷二十五,《長阿含經》卷十二【自歡喜經】

所記載的經文不符。

請rostov兄不嗇指教!到底是兄解讀有誤,還是這些佛經都有錯謬?
上面哪篇經文有說那個識是上一世所留下來的識,然後來下一世受胎?

如果有,麻煩你貼出來讓大家參考一下。如果沒有,那到底是經文有謬誤,還是你解讀錯誤? 8)

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hichin
文章: 136
註冊時間: 2008-04-22, 08:00

文章 hichin » 2008-05-16, 10:10

Dogbert 寫:老實說,一個在討論區說話不負責任的人跟我問安,我還真的不太習慣,你要不要把你上面的三個問題交代清楚先呢?繼續等你喔。
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大德:
地盤是您們的,要刪要封都是您們的觀點,這種討論本來就不公平,您們無非是想找機會把我封殺而已,既然開網站,就要有開闊的胸襟容忍其他言論,否則
跟中共有何兩樣,封鎖言論自由,如此封閉思想,竟在此出現
無須叫罵或人身攻擊,那只會顯示出一個人的無知與心虛

轉生的定義,就是命終身壞,轉到另一界另成新生命,但他從前世繼承了某種"東西",前面已討論過了,至於您們要不要承認.是那輪迴主體是否是叫靈魂,或三魂七魄那是名詞問題,至於要用其他名詞那是您們的問題,(無需爭辯,再爭也顯示出,文字障的問題而已)
至於三魂七魄的那一魂去投胎有興趣討論再說吧,或網站上查也有
2,3的問題無需回答,因為我是說"我不相信佛會說此言論,請您看清楚"
真正的討論需提出您們的論點,我覺得有回答意義我就回答,
同樣我提出問題若您們覺得無意義,也無需回答

以下都是轉生的痕跡,

中阿含經卷第一
彼愚癡人因是長夜不善不義。受惡法報。
  身壞命終。趣至惡處。生地獄中。
謂身見.戒取.疑。三結已盡。婬.怒.癡
  薄。得一往來天上.人間。
世尊告曰。我為汝說。不令汝等
  學沙門失沙門道。汝欲成無上梵行者。寧
  令力士以鐵銅鍱洞燃俱熾。纏絡其身。彼
  雖因此受苦或死。然不以是身壞命終。趣
  至惡處。生地獄中。若愚癡人犯戒不精進。
  生惡不善法。非梵行稱梵行。非沙門稱沙
  門。從剎利.梵志.居士.工師受信施衣服。彼
  愚癡人因是長夜不善不義。受惡法報。身壞
  命終。趣至惡處。生地獄中。
雜阿含經卷第四
    宋天竺三藏求那跋陀羅譯
   (八八) 如是我聞。 一時。佛住 舍衛國祇樹給孤
  獨園。 時。有年少婆羅門名鬱多羅。來詣
  佛所。與世尊面相問訊慰勞已。退坐一面。
  白佛言。世尊。我常如法行乞。持用供養父
  母。令得樂離苦。世尊。我作如是。為多
  福不。 佛告鬱多羅。實有多福。所以者何。若
  有如法乞求。供養父母。令其安樂。除苦
  惱者。實有大福。爾時。世尊即說偈言。
   如汝於父母  恭敬修供養
   現世名稱流  命終生天上
  佛說此經已。年少鬱多羅 歡喜隨喜。作禮
爾時世尊說此偈已。告苾芻眾言。汝今諦聽。
佛說七佛經

  彼菩薩摩訶薩從兜率天下降閻浮。入母胎 229 T01n0002_p0152b26
  時。部摩夜叉高聲唱言。此大菩薩大威德大 230 T01n0002_p0152b27
  丈夫。捨天人身及阿修羅身。處彼母胎而受 231 T01n0002_p0152b28
  人身。如是四天王天。忉利天。夜摩天乃至 232 T01n0002_p0152b29
  梵輔等天聞此唱言。菩薩降神處母胎中。皆 233 T01n0002_p0152c01
  悉來集。 234 T01n0002_p0152c02
  爾時世尊而說頌曰。 235 T01n0002_p0152c03
   菩薩從兜率  降神母胎時 236 T01n0002_p0152c04
   部摩大夜叉  唱言彼菩薩 237 T01n0002_p0152c05
   棄捨天中身  及於修羅質 238 T01n0002_p0152c06
   處此母胎中  即受人世報 239 T01n0002_p0152c07
   四王忉利天  夜摩及兜率 240 T01n0002_p0152c08
   乃至於梵世  皆悉聞斯事 241 T01n0002_p0152c09
   菩薩降人間  微妙真金色 242 T01n0002_p0152c10
   諸天悉來集  心懷大喜慶
又告諸比丘。汝等欲聞如來識宿命智。知 71 T01n0001_p0001c13
  於過去諸佛因緣不。我當說之。 時。諸比丘 72 T01n0001_p0001c14
  白言。世尊。今正是時。願樂欲聞。善哉。世尊。 73 T01n0001_p0001c15
  以時講說。當奉行之。 佛告諸比丘。諦聽。諦 74 T01n0001_p0001c16
  聽。善思念之。吾當為汝分別解說。時。諸比 75 T01n0001_p0001c17
  丘受教而聽。 76 T01n0001_p0001c18
  佛告諸比丘。過去九十一劫。時世有佛名 77 T01n0001_p0001c19
  毘婆尸如來.至真。出現于世。復次。比丘。過 78 T01n0001_p0001c20
  去三十一劫。有佛名尸棄如來.至真。出現 79 T01n0001_p0001c21
  於世。復次。比丘。即彼三十一劫中。有佛名 80 T01n0001_p0001c22
  毘舍婆如來.至真。出現於世。復次。比丘。此 81 T01n0001_p0001c23
  賢劫中有佛名拘樓孫。又名拘 那含。又 82 T01n0001_p0001c24
  名迦葉。我今亦於賢劫中成最正覺。佛

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2008-05-16, 10:11

Mahanama 寫:三魂七魄、弊宿經的事證,你打算何時提出來呢? :lol:
提不出來不稀奇,稀奇的是一般不肯認錯的人,語塞詞窮就會暫時消失避避風頭。他提不出來還不知慚愧,還可以繼續東拉西扯,連實修實證都出來了。

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hichin
文章: 136
註冊時間: 2008-04-22, 08:00

文章 hichin » 2008-05-16, 10:17

Mahanama 寫:
hichin 寫:我想一定會有人反駁,這個觀念跟「佛法」有何關聯
它與「佛法」有何關聯還算是其次,問題是它與這欄正在進行的討論有何關聯? :lol:
=========================
大德:
這是我預先植入的種子,以後會用到

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2008-05-16, 10:44

海清 寫:地盤是您們的,要刪要封都是您們的觀點,這種討論本來就不公平,您們無非是想找機會把我封殺而已,既然開網站,就要有開闊的胸襟容忍其他言論,否則
跟中共有何兩樣,封鎖言論自由,如此封閉思想,竟在此出現
無須叫罵或人身攻擊,那只會顯示出一個人的無知與心虛
原來我再三請你說話拿出根據,就是不公平、封殺你、沒有胸襟、跟中共沒兩樣(你得罪人了)、封鎖言論自由、思想封閉、叫罵、無知、心虛,我有這麼壞啊?

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2008-05-16, 10:55

你不是說弊宿經有說嗎?貼出來讓大家瞧瞧很難嗎?有就拿出來,沒有就說沒有,說句實話很難嗎?至於三魂七魄的那一魂去投胎,我去查網站做甚?話是你說的,你應該拿出根據吧?

再來,你提的中阿含跟雜阿含經裡,什麼地方有說有個東西從此世轉生到他世?麻煩你貼出來讓大家瞧瞧吧!隨便貼兩篇經文就要交差啊?

你貼的第三篇經文沒有標題,又放在雜阿含經下,恐怕會讓人誤會這是雜阿含經,其實這不是雜阿含經,是阿含「部」裡的七佛經。而且裡面的說法建議你看看就好,別全部當真,裡面的佛陀可是從腋下生出來的,而且身體清淨如瑠璃寶、具足三十二相呢。

主題已鎖定