除四波羅夷，餘者是雜碎戒？

[建山明]

所以說，古德的話只說暸一半，另外一半在這裏：（戒禁取的意思是）非因計因、因計非因，非道計道、道計非道。

關於戒禁取，古德的話並非只說了一半而漏掉了什麼另一半。“非道計道”屬於戒禁取結，“道計非道”當屬於疑結。所以，“非道計道”是戒禁取，這樣說是完整的，並沒有漏掉另一半什麼內容。（至於古德說“非因計因”是戒禁取，對此我還未理解。）

[upasaka]

漢傳《雜阿含》和南傳《相應部》中大量存在的“四不壞淨”妳都可以提出異議

請問：說這句話的根據是什麼？

[freshman]

漢傳《雜阿含》中大量記載著“四不壞淨”。前面我已經引暸一部分。南傳《相應部》中的預流相應，大家可以去看一看，我就只引一篇吧：

[二] 第二 預流

　　諸比丘!聖弟子如成就四法者，則爲預流，墮法滅、決定、趣嚮等覺。何爲四法耶?
　　諸比丘!于此有聖弟子，于佛成就證淨，曰：“彼世尊爲應供、正等覺、明行足、善逝、世間解、無上士、調禦丈夫、天人師、佛、世尊。”

　　于法……于僧……

　　對聖者之所樂不破、不穿、不雜、不穢，離脫，智者所贊，不執取，成就能發三摩地之戒。
　　諸比丘!聖弟子成就此四法者，則爲預流，墮法滅、決定、趣嚮等覺。”

　　如是世尊說示。如是善逝說已，師說曰：
　　 有信有戒有淨信
　　 若以如是觀法者
　　 時經安樂之梵行
　　 而于究盡可得至

[upasaka]

“道計非道”當屬於疑結

所言甚是！

[Mahanama]

解悟可能是誤會了。對「四不壞淨」提出批判的不是萊特賀爾，而是末學我。最近的一次，我記得是在「三結的『疑』究竟是疑些什麼？」一題中有所著墨。

[freshman]

前輩的意思是說，您完全同意我上面引用的經文，初果聖者堅定地建立起－－對于“佛、法、僧、戒”不可動搖的淨信。這種淨信和“戒禁取”沒有關系。是嗎？

如果如此，那我是誤會您暸。如果不是，那我說您對此有異議，是如實而說吧。

[Mahanama]

前輩的意思是說，您完全同意我上面引用的經文，初果聖者堅定地建立起－－對于“佛、法、僧、戒”不可動搖的淨信。這種淨信和“戒禁取”沒有關系。是嗎？

如果如此，那我是誤會您暸。如果不是，那我說您對此有異議，是如實而說吧。

初果聖者斷除了三結（身見、戒禁取、疑），趣向涅槃。有關「三結盡」與「四不壞淨」的討論，以前談了很多，不再贅言了。

[freshman]

解悟可能是誤會了。對「四不壞淨」提出批判的不是萊特賀爾，而是末學我。最近的一次，我記得是在「三結的『疑』究竟是疑些什麼？」一題中有所著墨。

妳的意思，我是暸解的。對于佛經當中，有些暫時不能理解的問題提出自己的看法來討論，是很正常的。

對于「四不壞淨」的問題，我還是傾嚮于“從語言表達方式”這個角度來考慮。如果要將之完全改成“四隨念”，那是不很恰當的。供妳參考。

[freshman]

“道計非道”當屬於疑結

所言甚是！

這裏的“計”是（堅持）認爲的意思吧？
“疑結”是和“疑心所”同一性質的東西吧？

它們也能放在一起嗎？

[freshman]

所言甚是！

這裏的“計”是（堅持）認爲的意思吧？
“疑結”是和“疑心所”同一性質的東西吧？

它們也能放在一起嗎？

看來妳們不但“戒禁取”搞不清楚，“疑結”是什麽也不是很清楚啊。