內觀禪修中心的問題(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-03, 16:30

我並不是說葛因卡真是騙子,但很難説這樣的運作沒有弊端。

事實上,隨著葛因卡年歲已大,他的接班人(據説有新世紀運動思想)不知道會把内觀禪影響何方。各位知道新紀元運動麽?包括寫《當代南傳佛教大師》的那位作者也是其中的一員。

西安的内觀禪中心雖然不被正宗的内觀禪承認,但不還是開了麽?

裏面的教學内容和正宗的内觀禪是一樣的,只不過開始收每人一百元每天的食宿費了。

這個也沒有什麽問題麽?只要是自願的?

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yansong
文章: 113
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文章 yansong » 2007-08-03, 17:01

切末再造口业了, 佛法是用来灭苦的,而非是用来当作武器攻击别人的.

别人有问题, 他们自己承受果报.

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-08-03, 17:16

對於不能滅苦的玩意,不能批判麽?

你好象是“動中禪”的信徒吧——又是一個宗派。

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Earnest
文章: 8
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文章 Earnest » 2007-08-03, 18:04

善哉!善哉!善哉 !

看完各位的討論,小弟我感覺收益良多。

總體來講,善觀和直心法友的對一些問題論述對在下頗有啟發,在下稱謝了!只是感覺善觀法友的某些回帖稍微有點火藥味,希望法友沒有動嗔心。

Dogbert 和摩訶男法友的不斷發問使得問題的討論得以深入和全面展開。在下也謝謝了!

這樣深入的討論,本人很少在其他地方看到。不錯,確實不錯!

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yansong
文章: 113
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文章 yansong » 2007-08-03, 18:29

shanguan 寫:對於不能滅苦的玩意,不能批判麽?

你好象是“動中禪”的信徒吧——又是一個宗派。
任何人都无法逃脱自己的恶业.

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-08-03, 20:02

後世打著佛教旗號的宗派有:

現代禪、生活禪、動中禪、内觀禪……

咦,怎麽看上去都差不多?

就是不肯老實學習佛陀的教導要自搞一套。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-03, 22:24

Honesty 寫:
Dogbert 寫: 大乘雖然有問題,但是大乘某些論書還是有很大的參考價值,難道因為這樣就完全不去看嗎?
末學是建議完全不要去看,連部派的論書末學都建議不要碰為妙,末學為了要在心中矯正那些曾經學過的錯誤知見,都不知道費了多少時間與功夫,當有人能夠為你很如實去分析雜阿含與相應部時,末學認為本來就不需要去看那些滿篇錯誤與邪見的東西,你可能在大乘的論書中學到一分可參考的,卻接受了九分的錯誤邪見。
阿含經雖然記載了正法律,但若你只看阿含經,而不涉其餘,除非你天資過人,有些實修上的問題,是很難明白其微言中的大義的。如果各位不信,我就舉一個例子,作一個小小的測驗:雜阿含六一六經的『取自心相』是什麼意思? :lol:

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Honesty
文章: 339
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文章 Honesty » 2007-08-03, 23:58

freshman 寫: 末學絕對不相信現在(在現實世界中)有人可以只讀《阿含》就能具有正見,甚至證果。

從理論上也只有以下倆種可能:

1)你來投生此生前,已經是初果聖者。
2)在投生此生前,你雖然不是初果聖者,但是對於佛法已經很投入了。同時,在此生中,你遇到了一位初果以上的聖者,並且他願意教你,而你又願意虛心地向他學。

否則的話,為什麼要讀《阿含》?你都不清楚。

現在我們大家都知道要讀《阿含》,那也別忘了,是經過了幾代人(包括印順法師)的積累阿。
末學並沒有說完全不必向善知識學習,只要讀阿含就能証果,如果你願意聽,末學就大概建議一下現代學法的大略過程,末學是建議開頭初入門可以這樣去學,不要一開頭就去參加禪修班也根本不需要去讀論書一開始就算讀不懂雜阿含經文,也能看懂佛陀與弟子是以什麼方式來學習戒律與法義,透過來討論區這邊與法友的討論分析(法友中很可能有善知識可以如理分析給你聽),就可以慢慢的學懂雜阿含的一部分涵義,如此一來就可能初步培養出對於法義與戒律的正確知見,透過戒律與經文與理性的薰陶,這樣一來在尋找善知識的時候就較能做出正確判斷,自然會開始與善友善知識相應親近,慢慢的整個修行的方向就能朝向正道,正知見也逐漸具足。這整個過程才是末學完整建議的,請法友勿要斷章取義。

這過程當中根本不需要去參考隱含錯誤知見的論書,基本上有太多人被論書所誤而不自知,末學也只能感到遺憾,末學當初自己也曾經讀過不少論書,花了不少時間研究,當要把那些知見丟棄時,心中也有些不捨,因為畢竟是一種努力得來的知識,討論時也可以唬住很多人,可是末學當初很明白的知道如果不丟棄轉正那些錯誤的知見,那此生就與初果無緣了。末學是這樣建議啦,法友參考看看,因為最後的結果也是法友自己承受的。

至於為什麼要讀阿含,是為了要追尋真理正法,也是為了要離苦得樂,一路追尋就追到了源頭阿含經。(相信大家都很清楚)

先不問為什麼知道要讀阿含,先問為什麼只能讀阿含,因為部派與大乘的錯誤,把聖賢傳承給燬了,只剩下雜阿含的文字遺跡,這是很可惜的,就算誤打誤撞之下,給大乘印順給提倡了阿含,這也沒什麼好奇怪的,那是印順還有點累世善根,學術理性加上善根,足以對抗大乘的毒化,末學也曾經在大乘待過,在回頭時,也曾經以大乘身分鼓勵讀阿含,這很正常,可惜印順沒有足夠的善根徹底反省,捨棄錯誤的大乘大師的身分,被大乘大師的身分綁住知見,所以終究沒有真正走回頭,他獲得了名聲,卻失去了果証的機會,那是他自己的損失,更是我們的借鏡,不要為了一點點虛榮,就放棄真實獲得利益的機會,正法真理並不容易遇到,故意去無理反對,損失最大的終究是自己。
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-08-04, 07:08

一個人需要的是獨立思考、判斷的能力,而不是別人來替自己思考、判斷。

不管是什麼人的書,什麼道場,多聽多看都是增廣見聞,培養正見的好方法,井底之蛙是很可怕的。連正見都沒有,就替自己決定或是替他人決定,該看什麼書,該走什麼路。當你還未證初果,凡事最好留點空間,心態放寬大一點。

禪修中心有那麼可怕嗎?被說成毒蛇猛獸似的。我去參加也沒捐錢,有買賣的感覺個人不喜歡,要捐也不是當時捐。

我也在期間持八戒,一般人持八戒機會也不多吧?當作去持八戒也不錯吧?
填寫一些表格那是應該的,又不是賣身契,禪修中心也要保護自己不是嗎?

禪修期間"學員間"禁止說話,但不禁止跟指導老師或小老師說話,也就是盡量讓你聽到有利益的話,而不是非利益的話。

我去學到禪修技巧。前三天練習把念頭專注在鼻孔邊緣地帶,先提升自己的專注力。第四天開始把念頭放在全身,按照葛印卡建議的順序去觀察全身,你也可以選擇用自己喜歡的順序,這就是以念身為開始來練習四念處。如果你願意,你可以找時間再去參加,指導老師會給予舊生更多不同的指導。

葛印卡有妻子又如何?經典中佛陀說有妻小亦證果的人也很多不是嗎?(我不是說葛印卡證得果位)

無常、苦、無我可以從書上看來,也可以從禪修中直接觀察不是嗎?什麼叫做開頭不要去參加禪修營?這種人難道完全不會讀經論聽聞法義嗎?何以見得開頭讀經論的人會比開頭禪修的人更好?而且有些人看到書煩惱就來了,那該怎麼辦?讓他去實際操作或是聽人說法效果會更好不是嗎?

當然,有些小地方或許不盡如人意,但那都是小問題,因為我有獨立思考判斷的能力,心中自有判斷的標準。一個人若是缺少這樣的能力,把他丟到佛陀的僧團,那也跟一根湯裡的湯匙一樣,嚐不到湯的滋味。反之,讓他多學多看,增廣見聞有什麼不好?

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sunrise
文章: 130
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文章 sunrise » 2007-08-04, 07:46

shanguan 寫:後世打著佛教旗號的宗派有:

現代禪、生活禪、動中禪、内觀禪……

咦,怎麽看上去都差不多?

就是不肯老實學習佛陀的教導要自搞一套。

1.四念住怎麼看都只有四樣.
2.他人遇到自己合適的修法,關你何事,難道像要像你一樣一輩子在知見中打滾?
3.去參加的人經論難道讀的比你少?
4.只要有正觀,難道還怕沒正見?

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