死亡與輪迴

[Mahanama]

不是忘了, 而是接受, 接受輪迴之苦也接受輪迴之樂, 我相信每件事情的發生背後都是一個善念, 越大的苦背後是越大的善意.

既然如此，何不好好信妳的基督教呢？被提上雲端與逝去的親人相逢絕對強過在輪迴場中尋找從未唔面的女兒。

[Upavana]

那麼, 去渴愛去執取, 冷眼觀看無常流轉, 卻不執意進入涅盤, 還會不會苦?

所以問題出在 "我", 而不見得是出在 "愛喜", 如果只是 "愛喜", 而不是 "我的愛喜", 這樣可否不苦?

從你的問題中可以看到，你只是想沒有痛苦，卻還沒有意思全盤了解苦的來源，在佛陀的教導中，認識苦才談得上止息苦。
想去渴愛去執取，卻沒想去止息，這種問題是矛盾的，而真正已經入流的聖者也不可能這麼作，因為當你發現在享受冷眼看生死的時候，很不幸的，所謂享受的人也還是脫卻不掉衰老病痛與死亡，如果當真認識到這樣子的生滅問題，就不會發出與大乘菩薩道類似的「留惑潤生」的想法，而是積極的堅定信心跨進入流大門。

如果說到喜愛，先決條件就已經有「我」的認知，才會判決喜愛與否。
如果只是「喜愛」而不是「我的愛」，就產生了有一個獨立的我分離出來的問題，在這個問題的淺意識中，是寄望著靈魂的存在，就是佛陀所謂的「異我」，也就是另外獨立在肉體中「我」這個來源的認知，轉回來說，就是靈魂。
如果假定有靈魂這回事，那麼止息住五陰的喜愛聚合，散去了五陰聚合所認知的「我」，剩下會羈絆住寂滅止息的唯一問題就是靈魂，簡單的說，非自然的靈魂如果存在，那根本就不須要談苦，你只要認清靈魂這一點，根本可以笑看生死，因為篤定會剩下靈魂永遠不死。

在原始佛教的概念裡，要接受丟棄掉我這個觀念，不是所有人都能接受，但是解脫生死的需求的人卻很多，後期大乘所發展出放下「假我」現出「真如」的那些理論，估計就是躲避真正「無我」這個讓人感覺犀利的問題。
也就是說，其實所謂的宗教，經常會在肉體之外再建立一個永恆的東西，這種理論一開始就已經將人神性化了，不過這個方式給了許多人想像將來死後所得到永遠的快樂。

基督教讓人困擾的地方，在於他新約愛世人的耶穌，不論是不是邪惡的保羅所重塑，已經迥異於次經中那位稱作以沙聖者所說的道理，更不同於舊約中喜怒無常的耶和華。
要堅定的相信踏入天堂的信念，除了鄉愿的認定，就是需要神職人員以無比複雜的神學幫你去作連結。
發展到今天，基督教的人們對於天堂，還是人人有信心，個個沒把握，否則就不會從馬丁路德開始，建立出那麼多不同理論的教會。

[dreamer008]

阿含經中佛陀什麼時候談過靈魂的問題？！
無我與靈魂之說何關？
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[Upavana]

求神通者，你犯了許多人犯過的毛病，我們並不是第一次和別人討論這類問題，對這種問題有一定的熟稔度。
但是長期以來，許多法友們已經明白了一件事，對於佛陀的教導較有判斷接受能力的人，相對大家會熱心些，對於判斷接受能力很差的人，調馬師的事件是一個很好的啟示。

如果純粹當作是辯論，前面摩訶男法友已經說過了基本的態度，最起碼要有公平原則，我所說出的言論，是我學習的成果，如果其他法友有疑問，必定會提出一個事例舉證反駁，而不是像你一樣，先數落別人是錯誤的，然後要對方自己舉證證明他是對的，自己卻完全沒有根據讓別人先信服。
說實話，我不須要因為損壞你的信仰而解釋，也不想因為你這種不禮貌的行為，讓版主們困擾。

[seasky]

這驚人的力量聽起來很美好呀! 為何一定要去斷絕它? 有沒有因為享受生死相續的輪迴變易, 而捨棄涅盤的可能?

這種說法完全是世間思惟，世間原本就是一個純大苦聚集的場所，不知世間是苦，不知要離苦滅苦，留戀希求世間短暫的滿足快樂，即使任您建立起安樂美滿的人生，終有一天也必將隨著無常的自然法則到來，變異毀壞而生苦，無止盡流轉於世間不得逃脫出離苦（生老病死）的逼迫 ... 享受生死相續的輪迴變易，好玩麼？

法遵比丘尼 - 滅苦之道 - 苦集聖諦 二. 輪迴（節錄）：

　　諸比丘！譬如狗，繩繫著柱，結系不斷故，順柱而轉，若住、若臥，不離於柱。如是凡愚眾生，於色貪慾、不離愛、不離念、不離渴，輪迴於色，若住、若臥，不離於色。如是受、想、行、識，隨受、想、行、識轉，若住、若臥，不離於識。【契經　五陰誦】

輪迴並不是如一般人所想像的：由輕輕浮浮的靈魂飄飄蕩蕩地轉世投胎去，之後便能從舊有身份轉變成另一個不同的新身份。

輪迴不是那種直線前進的模式，而是種週而復始的狀況，每一生、每一世、每個階段、每個時期都只是不斷週而復始、週而復始、再週而復始。就像條被狗煉繫在柱子上的狗，儘管使盡跑、跳、縱、躍、拉、扯一切技倆，就是只能在原地打轉，吃喝拉撒睡全都離不開那根柱子。那種原地打轉的狀態就稱為輪迴。

狗之所以原地打轉是因為被狗煉拴住而離不開那根柱子，一輩子都得繞著那根柱子過日子；眾生週而復始地輪迴則是因為愛戀五受陰，永生永世繞著色、受、想、行、識過日子。

眾生繞著五受陰轉：為五受陰而喜怒哀樂、為五受陰而充滿憧憬、為五受陰而斤斤計較、為五受陰而任勞任怨、為五受陰而行善造惡、為五受陰而架構各式各樣的生活方式。日日夜夜、歲歲年年、生生世世、千篇一律地繞著五受陰討生活，吃喝拉撒睡全都離不開五受陰。這麼無聊、無謂、無意義、無可奈何地轉啊！轉啊！轉啊！轉啊！轉地！就叫做輪迴。

輪迴，是永無止境、永無終點的流浪、漂泊，並不如一般人所想像：從一個地點轉換到另一個地點、一個旅程接過另一個旅程。輪迴的真相是從一個受陰轉移到另一個受陰，或從樂受轉到苦受、或從想受陰衍生為行受陰等。輪迴是在五受陰無常、苦、無我的封閉模式之內打滾，而非浪漫瀟灑地遨遊於山川大地之間、穿梭於古今未來之際，因此輪迴一點也不值得嚮往，耽溺於生死流轉更稱不上積極進取。

不要對輪迴抱著不切實際的幻想，清醒地思考一下：過去的都已過去了，在經歷過一切憂悲惱苦後，不留下具有真實價值的遺痕！現在與未來也將一樣，一切都將消逝，罔自承受更多無謂的憂悲惱苦之餘，仍不會留下任何永恆的、具有實質價值的事物！生活到底在追逐什麼？永無止盡地轉下去？

若於四聖諦不如實知便不可能僥倖，決定會輪迴五趣而速旋轉：或墮地獄、或墮畜生、或墮餓鬼、或人、或天，還墮惡道，長夜輪轉。想擺脫這既定命運的唯一出路，便是好好思惟四聖諦，致力於如實知四聖諦。

[dreamer008]

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.....阿含經中佛陀什麼時候談過靈魂的問題？！
無我與無靈魂有何關係？

[seasky]

阿含經中佛陀什麼時候談過靈魂的問題？！
無我與無靈魂有何關係？

靈魂是一種有個自我不滅的「本體、實體、主體、主宰、神識、神我、假我、本性、自性、真如、如來藏、阿賴耶識、中陰身、意生身、創造者、主導者、操控者 ...」的觀念見解。

以上種種，相當於佛陀所說的「我」：
佛陀精確無比的指出五陰「非我、不異我、不相在」

　　計我──當作我、認為就是我。

　　異我──我以外的、關於我的，意為另有一個我。

　　相在──有兩種情形，一是想像「我」如神一般是很偉大的，短暫而渺小的五蘊只是我中的一小部份，只是為我的存在作一種示現、一種證明。其二是認為「我」是相當精緻巧妙的，隱匿在五蘊之中，是整個五蘊意義、價值、靈魂之所在。不過絕大部份的人僅只是想像受、想、行、識是在色身之內運作的。

　　計我、異我、相在都是「我見」的具體表現，非我、不異我、不相在自然就是「我見」斷除後的情況了。

[butterfly]

我曾經在無我上繞過很多圈圈, 也思考過靈魂在不同的宗教中的說法.
而現在我對以上二者有著現階段的認定.

為什麼說這是現階段的認定, 因為不管它對或錯, 都是我見, 都是我要破除的對象, 但是說出來大家參考, 也許可以解開某些人的疑慮.

先說無我...
無我很簡單的說是為了破除人的自願被奴役性, 及某些有心人的主宰欲.

對佛陀來說, 這樣的人身要被佛稱作"我"是不配的, 在這樣的世界法則下生活是很愚蠢的.
同樣對我們也是, 把這樣的人身當成我是很愚蠢的, 在這樣的世界法則下生活是很可悲的.
----諸比丘, 此身無我, 若此身為我, 則此身不應受苦...
----以此無常, 痛苦, 短暫之法為: 此是我, 此是我所, 此是神我, 如此恰當嗎?

再說靈魂之說...
靈魂的有無, 說有的人確信有, 說無的人確信無, 我覺得這不是個定論.
也就是說它也是個無常的現象, 簡單的說就是它可以有..可以無.

我們人類的心念是很大的力量, 所謂疑心生暗鬼. 有人說靈界的基礎就是由人的心念所組成.

而靈魂是由於人類的愛結, 無始以來就自認有一個我的心念所造成的, 當人的肉體進入死亡, 這樣的心念意識讓人自然而然的產生再次成為"我"的力量, 自然而然的去集結成為"我"的各種因素.

我認為靈魂是初死之人的心念意識最容易集結成的薄弱形體, 而之後它僅存的能量及意識會迫使它再去集結其他的因素, 這樣就隨各人因緣業力進入不同的趣道, 形成不同的生命再度輪迴.

但不是每個人都有相同的意識, 走上相同的輪迴過程. 有的人直接進入另一個生命, 有的升到天界, 有的人投入信仰的淨土天堂... 一切一切都是隨著遷流不息的意識流轉.

佛陀要破除的就是這種令意識再度進入輪迴的無明力量, 所以不認同靈魂的必然存在是他重要的學說,
他更不可能肯定有個不滅的靈魂串連著生生世世,
他肯定的是人有"不受後有"的權利跟力量.

[ychlin]

那麼, 去渴愛去執取, 冷眼觀看無常流轉, 卻不執意進入涅盤, 還會不會苦?

試試看盡量去渴愛與執取，盡量去滿足所有的慾望，盡量去執取：「事情不應該是這樣的」「我一定要改變它」「我不要這種感覺！」的想法。試試看，看看妳能不能從這中間能找到平靜。

[seasky]

在原始佛教的概念裡，要接受丟棄掉我這個觀念，不是所有人都能接受，但是解脫生死的需求的人卻很多，後期大乘所發展出放下「假我」現出「真如」的那些理論，估計就是躲避真正「無我」這個讓人感覺犀利的問題。
也就是說，其實所謂的宗教，經常會在肉體之外再建立一個永恆的東西，這種理論一開始就已經將人神性化了，不過這個方式給了許多人想像將來死後所得到永遠的快樂。

基督教、大乘佛法、其他宗教，追求的是一個永恆安樂的我 - - - 永生

原始佛法，佛陀殷切教導應當捨離追求常恆安樂，我滅則世間滅 - - - 永滅

發展到今天，基督教的人們對於天堂，還是人人有信心，個個沒把握，否則就不會從馬丁路德開始，建立出那麼多不同理論的教會。

信上帝得永生，這是千真萬確。以原始佛法來看，他們的確是得永生了，「我見」不斷滅，有此因緣必將反覆感招生命現象的再生，永遠死不了 ..

永生 - - - 永遠生處於世間，實際是永遠受苦
無生 - - - 滅盡再生的因緣，究竟苦邊（涅槃）