我開始相信您們的證據,「大乘非喬達摩佛陀所說」

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2008-09-26, 12:54

我建議你討論時針對文字的真假是非做討論就好,別人是否有貪心、瞋心就不必拿出來說嘴了,這跟討論問題的真相有什麼關係?

誰沒有貪心、瞋心,這還需要你在這裡強調嗎?在討論主題外說他人的心有某種問題,這其實就是一種藉由批評他人人格、心態,來造成讀者對被批評的人的論點產生懷疑、誤解,或是提高自己言論可信度的手段。

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2008-09-26, 13:19

有道理,我道歉。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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redredkiss
文章: 209
註冊時間: 2007-03-27, 08:00

文章 redredkiss » 2008-09-26, 16:57

在很多論壇,希拉版主的勸導,同樣會被說成是別有用心,妄自猜測他人想法。但這樣說的幾乎百分之百是大乘人。怪哉~

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hichin
文章: 136
註冊時間: 2008-04-22, 08:00

文章 hichin » 2008-09-27, 12:51

他在1985年深入原始聖典後幡然醒悟,1989年才下定「吾愛吾師,更愛真理」的決心遠離大乘,寫出《史念原始佛法》而與昔日師友劃清界限。請細讀原著:
==============================
末學是認為
如果不能確定答案,當然不能算是「真理」了吧,
只能算是宗教信仰
那還是「信者恆信,不信者恆不信」
跟我所追求的真理還是有一段認知距離
那麼「吾愛吾師,更愛真理」這句話似乎有修正的必要
或說明只是對阿含經與大乘經的分別而已
以免發生誤解.....

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Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2008-09-27, 13:49

你若是對筆者的文章有意見,你就把「他認為的真理」拿出來,告訴大家他說的法義、戒律、歷史到底哪裡有錯誤,這樣才是一個說話負責的人吧?

你若是無法指出他人文章中的錯誤,又口口聲聲說人家的話「有修正的必要」,那不是在作不實的批評嗎?連批評他人都不拿出證據,那你還修什麼佛法?

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hichin
文章: 136
註冊時間: 2008-04-22, 08:00

文章 hichin » 2008-09-27, 16:22

而且
末學認為『阿彌陀佛,願生西方』之事
早在禪宗六祖時就有人問過提過
當然比喻不同,用詞溫和,
然而間接推翻
意思亦同於史先生所言
所以不是新發現
=====================================
六祖壇經 決疑品第三
刺史又問曰:『弟子常見僧俗念阿彌陀佛,願生西方;請和尚說,得生彼否?願為破疑。』
師言:『使君善聽,惠能與說。世尊在舍衛城中,說西方引化,經文分明去此不遠。若論相說里數有十萬八千,即身中十惡八邪,便是說遠。說遠,為其下根;說近,為其上智。人有兩種,法無兩般;迷悟有味,見有遲疾。迷人念佛,求生於彼;悟人自淨其心。所以佛言:「隨其心淨,即佛土淨。」使君東方人,但心淨即無罪;雖西方人,心不淨亦有愆。東方人造罪,念佛求生西方;西方人造罪,念佛求生何國?凡愚不了自性,不識身中淨土,願東願西,悟人在處一般。所以佛言:「隨所住處,恆安樂。」使君心地,但無不善,西方去此不遙;若懷不善之心,念佛往生難到。』
『今勸善知識,先除十惡,即行十萬;後除八邪,乃過八千。念念見性,常行十直,到如彈指,便親彌陀。使君但行十善,何須更願往生?不斷十惡之心,仃佛印水迎請?若悟無生頓法,見西才只在剎那;不悟,念佛求生,路遙如何得達?惠能與諸人移西方如剎那間,目前便見,各願見否?』
皆頂禮云:『若此處見,何須更願往生?願和尚慈悲,便現西方,普令得見。』
師言:『大眾!世人自色身是城,眼耳鼻舌是門;外有五門,內有意門;心是地,性是王;王居心地上。性在,王在;性去,王無。性在,身心存;性去,身心壞。佛向性中作,莫向身外求。自性迷,即是眾生;自性覺,即是佛。慈悲,即是觀音;喜捨,名為勢至。能淨,即釋迦;平直,即彌陀。人我是須彌,邪心是海水,煩惱是波浪,毒害是惡龍,虛妄是鬼神,塵勞是魚鼇,貪瞋是地獄,愚癡是畜生。』
『善知識!常行十善,天堂便至,除人我,須彌倒;去邪心,海水竭;煩惱無,波浪滅;毒害忘,魚龍絕。自心地上,覺性如來,放大光明,外照六門清淨,能破六欲諸天。自性內照,三毒即除,地獄等罪,一時消滅,內外明徹,不異西方。不作此修,如何到彼?』
大眾聞說,了然凡性,悉皆禮拜,俱歎善哉!唱言:『普願法界眾生,聞者一時悟解。』
師言:『善知識!若欲修行,在家亦得,不由在寺。在家能行,如東才人心善;在寺不修,如西才人心惡,但心清淨,即是自性西方。』

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Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2008-09-27, 17:37

其實你會把兩個不同的東西看成意思相同,這就是個新發現了。我建議你把兩個人的文章拿出來比較,看看兩邊到底有什麼相同之處,再來下這個結論。

說到底,其實你都是一個毛病,就是說話不負責任。提出一個論點,但是都沒有事實根據,你不是要來學佛法嗎?說話要有根據是基本原則吧?

另外,那個說顧及現實利益是「邪惡」的人到底在哪?你要不要公佈一下答案?學佛法的人說話要有根據吧?

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2008-09-27, 20:09

hichin 寫:目前的考古證據,
是很明顯,
大乘沒有血統證明書

但這些證據並不能證明大乘說的不是真理
hichin 寫:當然大乘和尚說法也是很多種,
這是佛的權教
答案在你心中,
心誠則靈
善巧方式
等等....
聽太多了
「有」還是「沒有」,
沒人敢面對此問題
海清網友有沒有覺察到自己引述的話是自相矛盾的?既然你引述“大乘沒有血統證明書”,那就是你承認大乘不是佛的教說;而你又引述大乘和尚說“是佛的權教”。前面承認“不是佛的”,後面又說“是佛的”,你引述的話到這裡已是自相矛盾!!那麼接下來的什麼“答案在你心中,心誠則靈,善巧方式,等等....”,還有討論的必要嗎??

如果你能接着問:“如何覺察自己的說話?”這樣問是如法問。那麼讓我告訴你,修“四念住”吧,這樣修是如法修。

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carnation
文章: 79
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來自: 天涯海角
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Re: 我開始相信您們的證據,「大乘非喬達摩佛陀所說」

文章 carnation » 2008-09-28, 01:45

討論到這邊跟原先的問題越離越遠了,所以回過頭來看網友提的問題吧。
hichin 寫: 1.我看了史列克的生平.我很同情,
他先前篤信念佛,而可以親進李炳南,
印順等佛教耆宿,可說獲得天大福報
(一般信徒很難有此機緣),
後來生疑,而發生禍事,是否應驗了
大乘經典所說,疑毀大乘,遭惡報,
也可以說他前世帶來,
本應有更大的業報要發生,
但先前念佛之功相抵,而不至死,
有一句話:人行善,福雖不至,
禍已遠離,是否可做這樣理解?
也就是大乘雖非喬達摩所說,
但亦是一種真理,
或許是別的證道者的體證,
很難說無此可能吧
關於問題一,上面許多網友已經指證,是您誤讀或誤會該文章的內容。所以此問題不存在。
hichin 寫:
2.喬達摩佛陀所說離苦方法
最為重要的教理是為了「究竟涅槃」
,這是無法滿足絕大部份人的心,
必竟在生死海中,人生所求為名利,
富貴,享受人生的樂,
當親人生離死別時,
活人又能做何解脫,
先前我看某位法有親人患重病,
只能等著無常到來等等,
這都是種種實際的問題
苦樂參半的娑婆世界,
一卻都靠自己的心理去對抗,
而無依無援,那人生便無意義
那麼您認為,人生為求名利,在煩惱海中浮沈,無依無靠,這樣的人生便有意義?
依佛法言,娑婆世界並非苦樂參半,娑婆世界實是純大苦聚;只有苦,沒有真正的樂。你所有以為樂的享受,小至在森林終於快的呼吸一口新鮮空氣的爽快,或是人生中功名利祿帶來的滿足快樂,或是肉體慾望滿足的快感,都是將毀壞的;當這些“樂“毀壞時,就如同將你完好皮膚撕下一般,是苦還是樂? 佛法並不否定現實生活各種樂趣,佛法說你會有樂的感受,苦的感受,也會有中性的感受;你的居家生活,可以享受五欲之樂。但佛法提醒你,這一切都是將變易的;而你在其中載浮載沈,這樣的人生居然以為是有意義的?!
人生不需要依靠什麼。當你勇敢的面對人生是純大苦聚-不斷變易的這個真正的現實之後。“你是你自己的明燈,應當於此積極證取涅盤。“
hichin 寫:
3.念咒是無效的,如同湖裡石頭,
無法從湖底浮出,我很認同,
但以道教的方法,是用法請鬼神相助,
當然我也無法提出有力證據
,鬼神是否會有助人之功,
我相信大部份人,還是寧可信其有,
遇無解之事,求助於鬼神,
人生好比一顆球,當它從一個力量丟出,
還沒落到下一個力量作用之前,它是有一定軌道的
咒語改變不了它,但沒有證據顯示,
不能請鬼神,改變它的軌道?

以上我的淺疑,請求解疑
人生好比一顆球云云,是你對人生的認識,並不是佛法的教導。
我先前問過你,你聽聞過“求財法,消災法,解厄運;有咒語,有儀式。那麼你可曾得到一法,能解脫生死,並且是當下就可以驗證的?

設若鬼神的確有某種力量,那麼,你是否曾聽聞一法能請鬼神幫助而不生不老不病不死不苦之法?
設若鬼神真有能力,他可以使人富貴,使人騰達,但也謹此而已。
因為人之所以受苦,不是因為外力(鬼神)使然。苦是因為緣起,也因為緣滅。
鬼神滿足了你什麼呢?但你的煩惱,你所經受的苦,絲毫也沒有減輕,根除。

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lkjh
文章: 649
註冊時間: 2005-06-24, 08:00

文章 lkjh » 2008-09-28, 05:42

佛言世間八正道有"不究竟"的正當性,能"暫時的"減輕身苦心苦

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