死亡與輪迴

kantoku · 文章由 **kantoku** » 2005-11-18, 00:11

shubun 寫: 不是忘了, 而是接受, 接受輪迴之苦也接受輪迴之樂, 我相信每件事情的發生背後都是一個善念, 越大的苦背後是越大的善意.

您似乎不是接受,而是享受.

kantoku · 文章由 **kantoku** » 2005-11-18, 00:17

shubun 寫:至於忍一忍或安慰劑的說法, 我想問的是: 止息生滅變易而進入涅盤, 是不是真的比體認生存能量的流轉更值得?

是

shubun · 文章由 **shubun** » 2005-11-18, 00:24

一語驚醒夢中人! 謝謝!
為何會變成享受苦?

kantoku · 文章由 **kantoku** » 2005-11-18, 00:37

就好比治癒毒癮乾乾淨淨是不是比吸毒者體驗時而亢奮時而沮喪的能量流轉更值得?上教堂做禮拜是不是比去花天酒地值得?

您理智的答案應該也是"是".但這個世界上還是不缺堅信吸毒和花天酒地的"樂大於苦"而且"畢竟值得"的人.您該如何說服他們呢?

leeyc2 · 文章由 **leeyc2** » 2005-11-18, 01:05

Avuso 寫:..而後還要"止息生滅變易" 惟有止息了才是盡苦 .. 註: 生滅變易 = 苦

與其說[止息生滅變易],不如說止息苦.滅苦,從四聖諦來看,[苦]並非存在於[無常]之中,是由於渴愛進而執取而有的

kantoku · 文章由 **kantoku** » 2005-11-18, 01:27

shubun 寫:一語驚醒夢中人! 謝謝!
為何會變成享受苦?

享受有愛喜,有"我"
問題也出在愛喜和"我"
不管環境如何變化,只要有愛喜和"我",憂悲苦惱都是遲早的事.
如果沒有愛喜和"我",何懼環境如何變化.

接受不見得有愛喜和"我"
即令聖經中的約伯,他的愛喜也算比一般人較淡的,"我"算較小的
(當然他應該沒有正見,在此不討論)

世人原本是只打算享樂的
但愛喜無常的東西終必是苦
全都是刀頭蜜

經云:

於色愛喜者，則於苦愛喜；於苦愛喜者，則於苦不得解脫、
不明、不離欲。如是受、想、行、識愛喜者，則愛喜苦；
愛喜苦者，則於苦不得解脫。
於色不愛喜者，則不喜於苦；不喜於苦者，則於苦得解脫。
如是受、想、行、識不愛喜者，則不喜於苦；不喜於苦者，
則於苦得解脫。

shubun · 文章由 **shubun** » 2005-11-18, 01:34

leeyc2 寫:從四聖諦來看,[苦]並非存在於[無常]之中,是由於渴愛進而執取而有的

那麼, 去渴愛去執取, 冷眼觀看無常流轉, 卻不執意進入涅盤, 還會不會苦?

shubun · 文章由 **shubun** » 2005-11-18, 01:38

享受有愛喜,有"我"
問題也出在愛喜和"我"
不管環境如何變化,只要有愛喜和"我",憂悲苦惱都是遲早的事.
如果沒有愛喜和"我",何懼環境如何變化.

所以問題出在 "我", 而不見得是出在 "愛喜", 如果只是 "愛喜", 而不是 "我的愛喜", 這樣可否不苦?

leeyc2 · 文章由 **leeyc2** » 2005-11-18, 04:17

shubun 寫:那麼, 去渴愛去執取, 冷眼觀看無常流轉, 卻不執意進入涅盤, 還會不會苦?

你說的這段話好幾處看不懂,是不是該改成[不]渴愛呢...?佛法說渴愛是苦的原因,有渴愛就避免不了執取,執取(五蘊)就是所謂的[苦]...你所謂的不執意是什麼意思呢?,涅槃就指渴愛之盡滅,自然就不會有執取,也就不會有執意.不執意的問題

leeyc2 · 文章由 **leeyc2** » 2005-11-18, 04:31

shubun 寫:所以問題出在 "我", 而不見得是出在 "愛喜", 如果只是 "愛喜", 而不是 "我的愛喜", 這樣可否不苦?

有"愛喜"(seeking delight in ~),就會有執取;而所謂的[我],正是因為執取而產生的,所以,只要有愛喜,不論你說或不說我.我的等等字眼,當然就會[苦]