內觀禪修中心的問題（1）

[Dogbert]

而且到底是誰在轉移話題？看看你自己說的話不是很清楚嗎？說錯話不承認，還把旁枝末節

我現在就請狗斑竹確定一點，那就是葛因卡的素食觀是不是正確？
其他的我不會繼續和你糾纏下去了。

善觀，當你自己的話有問題，又要轉移話題來要我回答問題是很難的。不過這次我可以例外一次，因為我已經累了。希望你以後討論時，說話前多想一下，不要沒考慮清楚就回覆他人。結果不但你被教育了一番，連我都要被影射成「作風不高明」的人，這不是很冤枉？誠所謂螳螂捕蟬黃雀在後，真是雙輸啊！

問：為什麼素食對禪修有幫助？

答：當你喫肉或其它的，這個生命--動物或魚或任何生命--它的一生都只在產生貪愛、瞋恚、貪愛、瞋恚。畢竟，人類能夠找到當他們沒有貪愛和瞋恚的一些時候。這些生命卻不能從中脫離。因此，它們的身體的每個纖維都具有貪愛和瞋恚的波動。而你自己既然要從貪愛和瞋恚中脫離，你卻又加入那些貪瞋的波動。所以可想而知你會得到什麼樣的波動。這是為什麼肉食不好。

問：非素食者在內觀中是否能有成就？

答：當你參加內觀課程時，我們衹有提供素食。但是我們不說如果你喫非素食的食物，你將下地獄。不是那樣的。慢慢地，你將放棄肉食，像成千上萬的內觀學生一樣。你將自然地發現你不再需要食用非素食的食品。假如你是素食者，你在內觀的進展將必然更好。

老實說，他說的什麼波動我根本不知道是什麼東西，就算是肉類的每個纖維真的有貪愛和瞋恚的波動，我也不認為會影響到一個人的解脫，因為佛陀與其弟子也沒有吃素不是嗎？反而飲食知量還比較重要吧。

話說我參加完葛印卡禪修課程，搭火車前馬上去麥當勞買了漢堡來吃，還多買一份在車上吃，滋味真是不錯。

[freshman]

.........，但是因為對手知道你的弱點(就是不認錯).......

看了這麽多，末學也來談一下感想吧。

１）什麽是“善知識”？這的確是一個重要的問題。但是，象善觀那樣理解“善知識”顯然是有問題的。這個問題可以重開專題討論一下。

２）葛印卡的禪修班，當然是可以去參加。如果末學在臺灣，有時間的話，我也會去。佛陀都向外道學過法，我是去向他學佛法（至少他這樣稱呼自己的所教），又不是去向他學缺點。

３）綜上所說，我看不出善觀在這裏討論時具有很有利的基本立場。

４）善觀從不認錯，這就是末學說他心理不健康（偏執）的一個重要原因。而他又自許為“（初向）聖人”，並且說別人對於他的批評是嫉妒心在作怪，這正是偏執患者的一個典型特征。

５）人人都有缺點，錯了而“不認錯”是一個非常致命的缺點。因為他會把自己逼向絕路，也就是生活中我們所說的“鉆牛角尖”，心理學上的“偏執”。這樣的人缺少了一個“自反”的功能。後果真地非常不妙。

[Mahanama]

話說我參加完葛印卡禪修課程，搭火車前馬上去麥當勞買了漢堡來吃，還多買一份在車上吃，滋味真是不錯。

呵呵！狗兄這麼說，善觀可能又要責你一句不知慚愧呢。我記得幾個月前的一次討論裡，我說我去超市買了幾個牛腱子來打牙祭，他就是這麼訶責我的呢

[shanguan]

直心斑竹不要以爲我照你的建議去辦就能解決問題，因爲，他們本身就不是爲了解決樓主的問題而是因爲對我個人的成見來和我辯論的。

我對葛因卡的作爲提出了很多疑點，其中有的很有力，有的一般，其實我知道直心的意思是只要提出一個有力的證據就可以了。但是，有的時候單單一個證據會被人找到種種藉口加以搪塞，所謂孤證不立。而把許多看似不那麽有力的證據歸在一起，就可以讓別人更加深刻全面地了解内觀禪的問題所在。

我一向只是提出事實，然後再談談我的看法，我的看法並不重要，但我提出的事實是可以幫助他人進一步的了解問題的實質的。

有些時候我是富有同情心的，我不會在一個問題上對他人死追濫打，看他們回答不出了，我就會給他們一個臺階下，然後提出的新的旁證來開展討論。
而那些人正好抓住這一點，迴避自己回答不了的問題，又從我的新的論點開始攻擊，這確實有些作風問題。

我沒有說不會犯錯，因爲語言本身就是有缺陷的，特別是長篇的口語化的辯論，不可能做到書面文字的語法上的嚴瑾，那些人也只不過抓住語言上的某些地方對我糾纏而已。

我辯論不是爲了爭勝負，不然卻是只要一兩句話就可以解決問題了。我討論問題是從各個角度給大家提出一些思考的方位，可是有的人卻以爲我再迴避什麽不肯認錯等等。

我對我的話負責，我一開始就說經典裏沒有見到居士帶著老婆説法的記載來質疑葛因卡，然後因爲被他人糾纏而重復地說，重復地說就會出現簡略，而這個簡略說就會被人鑽空子，他們不知道討論是一個連續的過程。沒有完整地了解這個討論的起因過程，半途加入，自然會誤解我的本意。

相對來説，直心斑竹的發言是經過思考的，比較嚴謹的。

狗伯特如果稍微冷靜點，也還可以有一些判斷能力。

但摩訶男和解悟簡直就是胡攪蠻纏頭腦簡單的發言。

這一點可以從對葛因卡的素食觀這個問題的回答所採取的態度看出來。

比如解悟，說我對善知識的看法有問題，卻又說不出爲什麽有問題，這種只有結論沒有論證的發言我見到不是一次兩次了，還說我的發言使他感到好笑，但爲什麽好笑，也沒有理由，這些問題直心斑竹也看到過。

說“佛陀都向外道學過法”，卻不知向外道學法的時候，那個人還不是佛陀。

我看到的是這個論壇上有幫派現象，那就是對於“自己人”的明顯錯誤視而不見，閉口不談，對於我的某些語言表達去雞蛋裏挑骨頭得找漏洞。如果都是在文字上找漏洞，那真的會沒完沒了，比如我上面找出的“佛陀都向外道學過法”這句話的明顯漏洞。

說別人不認錯，說這個話的人自己認過錯麽？

我也沒有見到狗伯特、摩訶男和解悟認過錯，所以解悟的話等於是搬起石頭砸自己的腳。

我不知道解悟的第五條發言是不是在説摩訶男和狗伯特還有他自己，因爲他們正是“鉆牛角尖”的高手。

[freshman]

５）人人都有缺點，錯了而“不認錯”是一個非常致命的缺點。因為他會把自己逼向絕路，也就是生活中我們所說的“鉆牛角尖”，心理學上的“偏執”。這樣的人缺少了一個“自反”的功能。後果真地非常不妙。

末學剛剛開始讀一點戒律方面的書，也是斷斷續續地讀。

末學在想：關於“舍懺”，是要舍棄和懺悔的。這裏，可能是懺悔在先、舍棄在後才比較合理。同時，對於錯誤的知見，也是一樣，只有先懺悔（認錯），才能夠真正地舍棄它們。

所以說，翻譯成“懺舍”會不會更好一些?

[freshman]

說別人不認錯，說這個話的人自己認過錯麽？......所以解悟的話等於是搬起石頭砸自己的腳。

你又在斷章取義，信口開河。我是說：人人都有缺點，錯了而“不認錯”是一個非常致命的缺點。

“沒有錯，瞎認錯”，那是做戲，是虛偽。

我記得，有一次，你說我對於“苦苦思維”的“苦苦”兩個字理解錯了，我就立即虛心地接受了。這就是“錯了”就“認錯”，越快越好!

[Mahanama]

我對葛因卡的作爲提出了很多疑點．．．．我一向只是提出事實，然後再談談我的看法，我的看法並不重要，但我提出的事實是可以幫助他人進一步的了解問題的實質的。

這欄打從你一開始發言不久，就影射內觀中心行騙、對學員實施洗腦、其負責人是高級騙子云云，隨後又責難葛印卡帶著妻子說法，還斬釘截鐵地說『佛陀時代，沒有一個居士帶著妻子説法』。等到要你證明它時，你東躲西藏，一會兒睡在床上，一會兒招搖過市，就是拿不出證據。眼看著不行了，你先是想把自己原先的『一向記』偷換成『無記』。等到人家把你自己講過的那句『佛陀時代，沒有一個居士帶著妻子説法』放在你眼前，你就開始轉移話題，指葛印卡在持八戒期間唱歌，等到人家說明那是以巴利語吟誦經偈，是南傳佛教的常態，你又想來談葛印卡的素食主張了。從頭到尾，你大部分的言論都是在無端指控，還有毀謗，有時甚至撒謊。你何來質疑？又何來提出事實？

[shanguan]

“沒有錯，瞎認錯”，那是做戲，是虛偽。

這也是我的意思。

行騙之類的帽子是摩訶男扭曲心理反應

因爲我從來沒有說葛因卡行騙。

所以從這一點上就可以看出摩訶男的討論素質如何了。

[Mahanama]

狗伯特說：『禪修中心強迫人去那裡禪修嗎？沒有吧？你不去參加自然也不會10點上床睡覺啦！你可以在這公開場合說你認為的佛法，別人不行放錄音帶給願意聽的人聽？』（星期四 八月 02, 2007 5:39 pm）

對此，你善觀的回應是『老鼠會都不是強迫的，但一旦進入，就會被洗腦。高級騙子都是讓別人上當后還說這個騙子好。 』（星期四 八月 02, 2007 6:02 pm）

我在參照前後文義暨對話的語境後，認為你影射內觀中心在行騙、對學員實施洗腦、其負責人是高級騙子。

除此之外，你還說『十天的錄音播放，應該屬於強聲法和因明之道了吧。騙不只是錢財，包括理念的灌輸。』（星期四 八月 02, 2007 7:38 pm）。這是否更坐實了你影射內觀中心行騙、對學員洗腦呢？

[shanguan]

既然摩訶男這麽喜歡翻老帳，那我就陪陪你。

問題的開始是這樣的：

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文章: 17

發表於: 星期二 七月 31, 2007 1:28 pm
文章主題: 內觀禪修中心的問題

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末學想去臺中的內觀中心，看到它有十日內觀。不知道是否可行呀？我看到他介紹說是葛印卡的方法，這種修行方法可以嗎？是否適合末學呢？如果不行，那那裏有比較不錯的呢？能給出個主意嗎？
末學先在這裏多謝各位了哦。

然後就是狗伯特的回答：

套句葛印卡說的話，先把過去學的修行方法"暫時"放一邊，給這個方法一個機會。

把這個內觀的技巧先學起來，自己嘗試練習看看，有些東西需要實際去驗證才知道有沒有用。

大家看看狗伯特的説法對不對吧。

然後直心斑竹表示的反對：世尊說"親證"並不是隨意選個方法就去修，卻根本不知道自己在修什麼，那是嘗試錯誤，跟"親證"一點關係都沒有，"親證"是透過智慧內明親自證知如實的法義，並不是鼓勵在什麼都不懂之下，就要到處去嘗試修某些方法。

我同意直心的意見。

摩訶男就不要胡攪蠻纏了，狗伯頭和直心的對話裏判別誰有理吧。

其他的話只會離題萬里。