內觀禪修中心的問題(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-08-07, 11:43

我不持八戒,沒有必要弄清這些事。

我真是因爲經典裏沒有根據才質疑葛因卡的做法。你看看清楚無記是我先提出來的,你怎麽賊喊捉賊了?

原則上只有斷除一切煩惱的阿羅漢纔是全梵行者。

我沒有說人沒有説法的自由,不要把言論自由和説法混爲一談。

任何人都可以説法,但我不認爲一個沒有梵行的人是善知識。

至於一個梵行者該怎麽做,戒律裏有些可以參考的:

1. Intentional discharge of semen, except while dreaming, entails initial and subsequent meetings of the Community.
1. 有意圖的射精,除非是在夢裏。犯 Sanghadisesa.

2. Should any bhikkhu, overcome by lust, with altered mind, engage in bodily contact with a woman, or in holding her hand, holding a lock of her hair, or caressing any of her limbs, it entails initial and subsequent meetings of the Community.
2. 為情欲所征服,動了心,和女人有身體接觸,握她的手,握她的頭髮,抱她身體的一部份。犯 Sanghadisesa.

3. Should any bhikkhu, overcome by lust, with altered mind, address lewd words to a woman in the manner of young men to a young woman alluding to sexual intercourse, it entails initial and subsequent meetings of the Community.
3. 為情欲所征服,動了心,用猥褻的話暗示女人上床,像年輕男女一樣。犯 Sanghadisesa.

4. Should any bhikkhu, overcome by lust, with altered mind, speak in the presence of a woman in praise of ministering to his own sensuality thus: "This, sister, is the highest ministration, that of ministering to a virtuous, fine-natured follower of the celibate life such as myself with this act" -- alluding to sexual intercourse -- it entails initial and subsequent meetings of the Community.
4. 為情欲所征服,動了心,用讚美他自己的感官的語言來暗示女人上床。犯 Sanghadisesa.

5. Should any bhikkhu engage in conveying a man's intentions to a woman or a woman's intentions to a man, proposing marriage or paramourage -- even if only for a momentary liaison -- it entails initial and subsequent meetings of the Community.
5. 從事男女之間的婚姻和關係。犯 Sanghadisesa.

1. 任何比丘私下獨自和女人坐在一起,足夠可以發生性行為。而一位可被信任的女信眾看到了他們,她可能將其敘述為犯了以下三種戒律:Parajika, Sanghadisesa, 或Pacittiya. 而這位比丘承認了有坐在那裏,有可能受任何這三種處份:Parajika, Sanghadisesa, 或Pacittiya. 或者任何其它女信眾所描述的情況。

2. 任何比丘私下獨自和女人坐在一起,不足夠可以發生性行為,但足夠可以對她說猥褻的字語。而一位可被信任的女信眾看到了他們,她可能將其敘述為犯了以下兩種戒律:Sanghadisesa, 或Pacittiya. 而這位比丘承認了有坐在那裏,有可能受任何這兩種處份:Sanghadisesa, 或Pacittiya. 或者任何其它女信眾所描述的情況。

6. 任何必丘和女人住在同一房舍。犯 Pacittiya.

7. 任何比丘教女人超過五或六段話的佛法,除非有位博識的人在場。犯 Pacittiya.

44. 任何比丘和女人私下坐在無人之地。犯 Pacittiya.

45. 任何比丘和女人私下獨自坐著。犯 Pacittiya.

67. 任何比丘安排和女人一同出行,甚至衹有一個村鎮和下個的時間,犯 Pacittiya.


如上是比丘戒的一部分相關内容,若要修梵行者,可以參考。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2007-08-07, 11:49

善觀 寫:我真是因爲經典裏沒有根據才質疑葛因卡的做法。你看看清楚無記是我先提出來的,你怎麽賊喊捉賊了?
你當然可以質疑,但是你要肯定說「沒有」,你要就拿出證明不是嗎?
下面是你自己說的話,你明明是肯定說沒有,怎麼現在又變成無記了?自己說過的話擺在眼前都不承認嗎?

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暱稱: 善觀 會員名稱: shanguan
來自: Shanghai 發表於: 星期六 八月 04, 2007 10:58 am

佛陀時代,沒有一個居士帶著妻子説法的。
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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-08-07, 12:01

我們了解佛陀時代的事,不只能根據經典麽。

我說佛陀時代沒有一個居士帶著妻子説法的,指的就是我在經典裏沒有見到哪個居士帶著妻子説法的。

如果你脫離了經典談論佛陀時代的事,那怎麽談呢?

因爲任何你說的佛陀時代有或無的情況,都是根據經典的。

不然,你也沒有親眼見到佛陀説法,我可以說那也是假的。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2007-08-07, 12:07

經典可以告訴你佛陀的教法,但是不能告訴你當時那麼多居士平常做了些什麼事。

你要肯定說沒有,你就要拿出證明,而不是一再說經典沒說,經典沒說你就可以胡說?

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-08-07, 12:28

經典裏也說了不少有名居士的做法,沒有說到的都是些無名之輩。無名之輩怎麽可能帶著妻子當眾説法?

我不認爲對於這種特殊集體事件會不做記載。

我從頭到尾的的意思一直是說經典裏沒有,如果你誤解了,那是你的事。

所以你不必轉移話題。

問題的關鍵在於,在經典裏沒有記載的涉及到説法的這種特殊行爲,有人公開做了,作爲旁觀者,該怎麽看待?

在法律上,對於疑罪,有兩种説法,一種是“疑罪從有”,一種是“疑罪從無”,至於到底哪個好,要具體問題具體分析的。

就看哪种判斷危害最小。

對於人命關天的事,可以“疑罪從無”,但對於選擇善知識的角度上來說,我認爲應該適合“疑罪從有”。因爲如果跟錯了老師,比不跟老師的危害要大。

我正是以這個觀點舉出種種問題質疑葛因卡德内觀禪,希望樓主擇法時加以注意。

也希望狗斑竹不要爲了面子談些旁枝末節。

這裡在提個問題,狗斑竹認爲極樂世界是佛說麽?

我知道學原始佛法的,都認爲淨土思想不是佛說,那麽這個時候,如果有人問你,你舉出淨土思想不是佛說的根據來,你怎麽辦?

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-08-07, 12:37

難道我爲了幫助樓主了解内觀禪而提出的一些質疑,沒有一個是正確的麽?

比如葛因卡的素食觀?

有一條就行,我只是順便談了一點其他的質疑給樓主參考

但是,爲什麽本來宣稱要從教義上來判斷内觀禪是不是如法的狗斑竹對這個錯誤的素食觀視而不見?在我其他方面的語言文字上鑽牛角尖?這是幫助樓主的好的態度麽?

我現在就請狗斑竹確定一點,那就是葛因卡的素食觀是不是正確?
其他的我不會繼續和你糾纏下去了。

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pin888
文章: 2
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文章 pin888 » 2007-08-07, 12:37

雜1138
我於一時住王舍城山谷精舍。時。阿難陀比丘獨靜思惟。作是念。半梵行者是善知識.善伴黨。非惡知識.惡伴黨。作是念已。來詣我所。稽首我足。退坐一面。白我言。世尊。我獨靜思惟。作是念。半梵行者是善知識.善伴黨。非惡知識.惡伴黨。我時告言。阿難。莫作是語。半梵行者是善知識.善伴黨。非惡知識.惡伴黨。所以者何。純一滿淨。梵行清白。謂善知識.善伴黨。非惡知識.惡伴黨。所以者何。我常為諸眾生作善知識。



這段文字談到了「善知識」,提供法友參考。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-08-07, 12:48

這裡涉及到了幾個名詞

1、半梵行:一定不是無梵行的,而是處於全梵行和無梵行之間的梵行的行爲。我的理解是狹義的特質和異性身體的接觸和交流。

2 、全梵行:也就是“純一滿淨。梵行清白。”,這個應該就是阿羅漢所有的“梵行已立”的那個梵行,不只是身體的,還應該包括心靈上的。

以上是我的意見。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-08-07, 12:58

從接下來佛說的那句“我常為諸眾生作善知識。 ”的話來看,善知識的標準可不低。

這也是我的看法。

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Honesty
文章: 339
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文章 Honesty » 2007-08-07, 13:10

善觀法友,請聽末學直心的一點點建議

你要把握辯論的本質與原則,這樣就能利益到自己與別人
你具有多樣見解,不受限制束縛的心思,這是很珍貴的特質,但是你必須要學會歸納重點做出結論,當發散的思考到某一個程度,你就要開始自行歸納,通常高手都是發散的當下就能同時歸納,並且做出分析整理,不要等人家來幫你分析,反過來用那些枝節的東西逼你認錯,這樣很不划算,也是自找麻煩,陷自己於不利的辯論位置。

在發散的關聯思考當中,原本就會有許多不太精細的論點,這很正常,就你目前的程度,當別人幫你找出其中枝節上的錯誤的時候,你自己客觀確認一下後,大可以大方的認錯改口,因為你也從中學到了正確的東西,因為這些枝節無損於你的論點,認錯修改更顯出你的風度,更有利於把整個討論的方向導向你的目標結論,最後來證實的你的立場是正確的,但是因為對手知道你的弱點(就是不認錯),所以就可以利用你這種弱點拿枝節去模糊焦點,利用質疑的方式讓你看起來像個連篇硬凹,前後矛盾的人,這樣很可惜,當然對手這種作風並不高明,偏偏你就是會被逮到,整篇討論也流於沒有價值。

要以你的論點,達成你目前的結論優勢,一般人大概只要兩三頁,結果你卻多說了十幾頁,變成又臭又長,原本這個討論中你採取的基本立場很有利,結果弄到後來看到你都是辯論的很辛苦,這不是你的論點錯誤,也不是你提出的議題不好,只是你的思考習慣與辯論缺點需要改善,末學很期待看到你更成長,辯論是一門藝術,尤其是法義的辯論,在佛陀的十大弟子當中摩訶迦旃延尊者有議論第一之稱,可見議論也是學法的一個輔佐特質,是值得讚揚的。所以如果你在這方面能一直成長,對自己的學法以及利益他人也是很有幫助的。
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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