色與空

[leighanne]

三年前在「昆蟲博覽會」的商品部買了昆蟲的卵，孵育一
段時間後，卵消失了，出現了兩隻灰褐色的蛆，過程是：

白色卵→褐色的小蛆→不斷蠕動的灰蛆→又肥又白的大蛆

在細心地照顧牠們八、九個月後，有天我打開箱子更換腐
植土，發現白胖的蛆不見了，土裡面躲著兩坨淺黃色的東
西......蛹。

黑獨角仙如果頭上沒有角，看起來就像大型、會發亮的蟑
螂......卵空了、蛆消失了，兩個月後黑獨角仙死了，箱子的
角落還躲著另一個形狀不規則的蛹，牠從沒蠕動過......在燈
光下檢查，淺黃色的表皮很柔軟，看來有些透明的蛹內沒
有蛆，只有像水一樣的液體，── 一灘無法蛻變的液體。

一顆卵是毛毛蟲，毛毛蟲是蛹，蛹是蝴蝶也是毛毛蟲，但
在“色”剎那生滅的相續過程中當後者取而代之時，原有
的名色實體不復存在。色無常幻化，緣起相在，緣滅相空。

以前在幼稚園裡唸ㄅㄆㄇㄈ，牙牙學語的小孩是我嗎？
，如果是我，那麼“我”最初是以什麼樣子存在呢？─
─那顆要以顯微鏡才能觀察到的受精卵，真的是我嗎？

天吶....我幾億個兄弟姐妹居然都被父母新陳代謝掉了！

如果色不是緣起性空、不是幻化而是真實的；那麼慈悲的
世尊也許要坐太空船才能去拜訪大梵天王，我們也可以用
望遠鏡看到六道輪迴！如果色是真實的，那麼有神足通、
天眼通、他心通的大弟子「目犍連」肯定100%是外星人！

無常的“色”最後一定是空，只有不空的輪迴才能海枯石
爛、天長地久.........。

[shopping]

無我者即是空的空指無實體無神我
本來覺得有實體現在竟然沒了 有空掉了的感覺故說空
空無邊處的空指空間無邊

無我者即是空，色即是空，空即是色，
並非指無實體無神我 ，空掉了的感覺
此經云空世間：
(二三二)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。時。有比丘名三彌離提。往詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。所謂世間空。云何名為世間空。佛告三彌離提。眼空。常．恒．不變易法空。我所空。所以者何。此性自爾。若色．眼識．眼觸．眼觸因緣生受。若苦．若樂．不苦不樂。彼亦空。常．恒．不變易法空。我所空。所以者何。此性自爾。耳．鼻．舌．身．意亦復如是。是名空世間。佛說此經已。三彌離提比丘聞佛所說。歡喜奉行

所以世界如空，五蘊、十八界如空，無常如空、是空，

另有經云：
............
爾時。世尊復以手捫摸虛空。告諸比丘。於意云何。我今此手。寧著空．縛空．染空以不
諸比丘白佛言。不也。世尊。
佛告比丘。其唯迦葉比丘心常如是。以不著．不縛．不染之心入於他家。

五蘊是空，空者無我，
所以才會有此經文：
諸眾生此世活。死後斷壞無所有。四大和合士夫。身命終時。地歸地．水歸水．火歸火．風歸風。根隨空轉。
而且還有六六法經：
(三○四)如是我聞。一時。
佛住拘留搜調牛聚落。
爾時。世尊告諸比丘。我今當為汝等說法。初．中．後善。善義善味。純一滿淨。梵行清白。
諦聽。善思。有六六法。
何等為六六法。謂六內入處．六外入處．六識身．六觸身．六受身．六愛身。
何等為六內入處。謂眼入處．耳入處．鼻入處．舌入處．身入處．意入處。
何等為六外入處。色入處．聲入處．香入處．味入處．觸入處．法入處。
云何六識身。謂眼識身．耳識身．鼻識身．舌識身．身識身．意識身。
云何六觸身。謂眼觸．耳觸．鼻觸．舌觸．身觸．意觸。
云何六受身。謂眼觸生受．耳觸生受．鼻觸生受．舌觸生受．身觸生受．意觸生受。
云何六愛身。謂眼觸生愛．耳觸生愛．鼻觸生愛．舌觸生愛．身觸生愛．意觸生愛。
若有說言眼是我。是則不然。所以者何。眼生滅故。若眼是我者。我應受生死。
是故說眼是我者。是則不然。
如是若色．若眼識．眼觸．眼觸生受若是我者。是則不然。
所以者何。眼觸生受是生滅法。若眼觸生受是我者。我復應受生死。
是故說眼觸生受是我者。是則不然。
是故眼觸生受非我。如是耳．鼻．舌．身．意觸生受非我。
所以者何。意觸生受是生滅法。若是我者。我復應受生死。
是故意觸生受是我者。是則不然。是故意觸生受非我。
如是。比丘。當如實知眼所作．智所作．寂滅所作。開發神通。正向涅槃。
云何如實知見眼所作。乃至正向涅槃。
如是。比丘。眼非我。若色．眼識．眼觸．眼觸因緣生受。內覺若苦．若樂．不苦不樂。彼亦觀察非我。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。是名如實知見眼所作。乃至正向涅槃。
是名六六法經。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


我者，不受生死，我者，無生無死，我者，無、受、想、行、識，
這才是正法義，對嗎？請指教！

[seasky]

如果色不是緣起性空、不是幻化而是真實的；

無常的“色”最後一定是空，只有不空的輪迴才能海枯石
爛、天長地久.........。

1. 緣起性 "空"
2. 無常的色最後一定是 "空"

請法友將您以上提到的兩處 "空" 字，做個簡潔明確的定義？

[seasky]

所以才會有此經文：
諸眾生此世活。死後斷壞無所有。四大和合士夫。身命終時。地歸地．水歸水．火歸火．風歸風。根隨空轉。

請問引文出於哪一經典？

[seasky]

五蘊是空，空者無我，
所以才會有此經文：
諸眾生此世活。死後斷壞無所有。四大和合士夫。身命終時。地歸地．水歸水．火歸火．風歸風。根隨空轉。

法友引文是否斷章取義？誤會世尊所說？

仔細看過原文，世尊說：（眾生的知見：身命終時。地歸地．水歸水．火歸火．風歸風。根隨空轉。）是一種繫著＆我見！

雜阿含（一五六）經
如是我聞：一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。何所有故。何所起。何所繫著。何所見我。令諸眾生作如是見．如是說。諸眾生此世活。死後斷壞無所有。四大和合士夫。身命終時。地歸地．水歸水．火歸火．風歸風。根隨空轉。輿床第五。四人持死人往塚間。乃至未燒可知燒然已。骨白鴿色立。高慢者知施。黠慧者知受。若說有者。彼一切虛誑妄說。若愚若智。死後他世。俱斷壞無所有。諸比丘白佛。世尊是法根．法眼．法依。如是廣說。次第如上三經。

[seasky]

無我者即是空，色即是空，空即是色，
並非指無實體無神我 ，空掉了的感覺
此經云空世間：
(二三二)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。時。有比丘名三彌離提。往詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。所謂世間空。云何名為世間空。佛告三彌離提。眼空。常．恒．不變易法空。我所空。所以者何。此性自爾。若色．眼識．眼觸．眼觸因緣生受。若苦．若樂．不苦不樂。彼亦空。常．恒．不變易法空。我所空。所以者何。此性自爾。耳．鼻．舌．身．意亦復如是。是名空世間。佛說此經已。三彌離提比丘聞佛所說。歡喜奉行

所以世界如空，五蘊、十八界如空，無常如空、是空，

雜阿含 232 經內容較深奧，千百年來使為數眾多的學佛人陷入 "空見" 而不能自拔，迷失了八正道緣起正見的正確航道 ..

[Upavana]

白色卵→褐色的小蛆→不斷蠕動的灰蛆→又肥又白的大蛆

麻煩一下，雖然這裡不是生物討論版，可是甲蟲的幼蟲也不至於變成「蛆」，那是蠅類幼蟲的說法，甲蟲的幼蟲叫做「若蟲」。

另外，色根本沒必要有自性，所以強調色是聚合體，五蘊之一，那是因為生滅的止息僅限於個人，別人或者是外在物質的色，你是沒有辦法幫助或者是改變，你無法實質幫助別人止息生滅，也不能讓頑石點頭，而他們依然是存在的事實。
佛陀所謂的空不是指色的消逝甚至是自性，而是從自身做生滅止息的一個實際做法，這些可以參考第一義空經。
佛陀所教導的法義，都是對止息生滅有意義的事，這在掌中葉與大葉樹林一經中可以看見，外在物質的色空問題，不會是佛陀的教導。

[shopping]

仔細看過原文，世尊說：（眾生的知見：身命終時。地歸地．水歸水．火歸火．風歸風。根隨空轉。）是一種繫著＆我見！

根隨空轉，正是一種繫著＆我見！
五蘊、十八界如空、是空，
這樣的看法很另類，可是大家試試看，這樣的答案，
是否能完整解釋阿含經？
我也歡迎法友們舉出反證？

[seasky]

五蘊、十八界如空、是空，
這樣的看法很另類，

如空、是空，您認知的是什麼樣子的 "空" 呢？請先簡潔明確定義出來 ..

[BBCALL]

根隨空轉，正是一種繫著＆我見！
五蘊、十八界如空、是空，
這樣的看法很另類，可是大家試試看，這樣的答案，
是否能完整解釋阿含經？
我也歡迎法友們舉出反證？

的確，空一字，正是有隱藏著細微的我見，空雖說中道，卻沒有無我論來的徹底，因此，世尊絕對不說無我、空，而只說空、無我，這個次第可是不能亂了，再來，阿含中所提的空三昧則依然如是，八０經中世尊說：

「若得空已。能起無相．無所有．離慢知見者。斯有是處。」

請注意，得空者還必須能起無相．無所有．離慢知見才是正確。