解脫者(包括佛和阿羅漢)對于如何處理僧團事務的看法一定相同嗎

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: 解脫者(包括佛和阿羅漢)對于如何處理僧團事務的看法一定相

文章 Dogbert » 2008-06-11, 09:56

sanyuwin 寫:佛陀跟阿羅漢對事務的看法都是一樣的.但是佛陀比阿羅漢高很多,因為佛陀的智慧是無限的.
佛陀因為阿那律尊者與女人共處一室而責備他,並且因此制定戒律。佛陀建議大迦葉尊者停止頭陀行,而大迦葉尊者不接受。佛陀說小小戒可捨,但是參與五百結集的阿羅漢對小小戒的內容卻沒有一致的見解。

從以上情形看來,看法相同的應該只有解脫的智慧部分,其他的部分是沒什麼完全一樣的事實。

頭像
Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2008-06-11, 10:04

我還記得有篇經文寫到,佛陀請大迦葉尊者為一些比丘說法,大迦葉尊者竟然也拒絕了,原因是他認為那些比丘不用功。所以,對於與解脫無直接關係的事情,怎麼做還是每個人有每個人不同的看法。

頭像
sanyuwin
文章: 30
註冊時間: 2008-04-24, 08:00
來自: 台北市

文章 sanyuwin » 2008-06-11, 18:48

Mahanama 寫:
sanyuwin 寫:"為何佛陀在世時戒律不斷修改"? 是誰告訴你佛陀在世時不斷修改戒律?請你要以你自己對佛教的一知半覺就來評論,拿出一些依據來好嗎?
佛陀住世時,的確不斷修改戒律。這一點,看看各部廣律就知道了。
不要引用偽經來騙人. 我不看翻譯過中文的任何經,因為裡面一定會有大乘教的陰影.

頭像
sanyuwin
文章: 30
註冊時間: 2008-04-24, 08:00
來自: 台北市

Re: 解脫者(包括佛和阿羅漢)對于如何處理僧團事務的看法一定相

文章 sanyuwin » 2008-06-11, 19:07

Mahanama 寫:何為小小戒,是由僧團決定的,不是佛陀。
沒有一戒是任何僧團或阿羅漢決定的,除佛陀以外沒人有權決定戒律.

頭像
Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2008-06-11, 19:10

你若是有看過漢譯的律,自然就會發現,上座部的律跟漢譯的律其實都差不多,佛陀當時戒律會修改是個不爭的事實。

連漢譯的各部律都沒看過就說是偽經,你這不是在說謊欺騙大家嗎?要提出一個論點,總是要提出一些事實根據吧?

頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

Re: 解脫者(包括佛和阿羅漢)對于如何處理僧團事務的看法一定相

文章 Mahanama » 2008-06-11, 20:18

sanyuwin 寫:
Mahanama 寫:何為小小戒,是由僧團決定的,不是佛陀。
沒有一戒是任何僧團或阿羅漢決定的,除佛陀以外沒人有權決定戒律.
戒律的確是惟佛所制,但捨小小戒也是佛陀的遺教,而且有關小小戒的範圍,在五百結集大會上,也經過阿羅漢們的討論。如果何為小小戒必須由佛陀來決定,那麼佛陀在入滅前就會有所開示,而且大迦葉尊者也不會將它付諸討論。 :lol:

頭像
sanyuwin
文章: 30
註冊時間: 2008-04-24, 08:00
來自: 台北市

文章 sanyuwin » 2008-06-11, 20:19

Dogbert 寫:你若是有看過漢譯的律,自然就會發現,上座部的律跟漢譯的律其實都差不多,佛陀當時戒律會修改是個不爭的事實。

連漢譯的各部律都沒看過就說是偽經,你這不是在說謊欺騙大家嗎?要提出一個論點,總是要提出一些事實根據吧?
只要有不同的地方就表示有人動過手腳.漢譯不是依據六次集結的經典而是北方的那一套.

北傳代表的就是"篡改".他們的經典都是經過世世代代的修改,往自己需要的方向解釋.所以北傳經典最好不要碰為妙.

頭像
sanyuwin
文章: 30
註冊時間: 2008-04-24, 08:00
來自: 台北市

Re: 解脫者(包括佛和阿羅漢)對于如何處理僧團事務的看法一定相

文章 sanyuwin » 2008-06-11, 20:27

Mahanama 寫:
sanyuwin 寫: 沒有一戒是任何僧團或阿羅漢決定的,除佛陀以外沒人有權決定戒律.
戒律的確是惟佛所制,但捨小小戒也是佛陀的遺教,而且有關小小戒的範圍,在五百結集大會上,也經過阿羅漢們的討論。如果何為小小戒必須由佛陀來決定,那麼佛陀在入滅前就會有所開示,而且大迦葉尊者也不會將它付諸討論。 :lol:
有討論過,當時也沒人感決定那一些戒為小小戒,因此五百阿羅一致讚同所有戒全尊守的決定.

頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

Re: 解脫者(包括佛和阿羅漢)對于如何處理僧團事務的看法一定相

文章 Mahanama » 2008-06-11, 21:03

sanyuwin 寫:有討論過,當時也沒人感決定那一些戒為小小戒,因此五百阿羅一致讚同所有戒全尊守的決定.
有關小小戒的範圍,那是佛陀遺命由僧團決定,當然也不會有人不敢決定。事實上,與會的阿羅漢們對小小戒的看法頗為分岐,沒有共識,最後才由大迦葉尊者裁示不捨一戒。大迦葉尊者德高望重,僧眾也就沒有異議了,但我記得富樓那尊者到場後,還是提了一些不同的意見。

頭像
Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2008-06-12, 10:11

sanyuwin 寫:只要有不同的地方就表示有人動過手腳.漢譯不是依據六次集結的經典而是北方的那一套.

北傳代表的就是"篡改".他們的經典都是經過世世代代的修改,往自己需要的方向解釋.所以北傳經典最好不要碰為妙.
不碰北傳漢譯經文的結果就是像你這樣,無知還自認正統。

我簡單問你一個問題,漢譯的幾部律(四分律、五分律、十誦律.....),哪裡有問題呢?

你不是說這些都是竄改過的嗎?怎麼連那裡被竄改都說不出來呢?一個人連說話都不敢負責,那你要學什麼佛法?拿出點事實根據出來給大家瞧瞧吧。 :wink:

回覆文章