除四波羅夷，餘者是雜碎戒？
由於是從戒律的持守討論到「戒禁取」，再由「戒禁取」談到「四不壞淨」。這前後有因緣關係，為了保持主題的完整性，所以不另作「切割」。談戒律最後也很難不談到這兩個問題，但原則上，還是請法友們「盡量地」侷限在這個範圍內。若法友們有深入探討的興致，也可以自行另開新主題。反正，佛教徒談論佛法是談不膩的，若遇上學力深厚的教友，得益非淺，也是一件好事情。lkjh 寫: 誠懇的討論不需太快下結論，希望法友們的討論能愉快的進行.
p.s:建議版主從前幾頁開始分割主題，另開一四不壞淨的主題
另外，有別於以前的做法，若主題討論過長，也不另作切割續談2，以免切割後，日後要查閱資料時還要分開閱覽。不過，會先問問站長是否主題過長會造成系統問題。若主題討論過長超過某個頁數以上會形成系統問題，日後還是會進行切割。
此外，也請麻煩法友們，盡量勿以簡體字開題，開題的文字也不宜過長，前者形成繁、簡體閱讀問題，後者明顯會產生系統問題。
雜阿含1044經
如是我聞：一時，佛住在拘薩羅人間遊行，至鞞紐多羅聚落北身恕林中住。鞞紐多羅聚落婆羅門長者聞世尊住聚落北身恕林中。聞已，共相招引，往詣身恕林。至世尊所，面相慰勞已，退坐一面。爾時世尊告婆羅門長者：“我當為說自通之法，諦聽！善思！何等自通之法？謂聖弟子作如是學 —— 我作是念：若有欲殺我者，我不喜。我若所不喜，他亦如是，云何殺彼！作是覺已，受不殺生，不樂殺生。如上說：我若不喜人盜於我，他亦不喜，我云何盜他！是故持不盜戒，不樂於盜。如上說：我既不喜人侵我妻，他亦不喜，我今云何侵人妻婦！是故受持不他淫戒。如上說：我尚不喜為人所欺，他亦如是，云何欺他！是故受持不妄語戒。如上說：我尚不喜他人離我親友，他亦如是，我今云何離他親友！是故不行兩舌。我尚不喜人加粗言，他亦如是，云何於他而起罵辱！是故於他不行惡口。如上說：我尚不喜人作綺語，他亦如是，云何於他而作綺語！是故於他不行綺飾。如上說，如是七種，名為聖戒。“又復於‘佛不壞淨’成就，於‘法’、‘僧不壞淨’成就，是名聖弟子‘四不壞淨’成就。自現前觀察，能自記說：我地獄盡，畜生、餓鬼盡，一切惡趣盡，得須陀洹，不墮惡趣法，決定正向三菩提，七有天人往生，究竟苦邊 ”。
時，鞞紐聚落婆羅門長者聞佛所說，歡喜隨喜，從坐起而去。
如是我聞：一時，佛住在拘薩羅人間遊行，至鞞紐多羅聚落北身恕林中住。鞞紐多羅聚落婆羅門長者聞世尊住聚落北身恕林中。聞已，共相招引，往詣身恕林。至世尊所，面相慰勞已，退坐一面。爾時世尊告婆羅門長者：“我當為說自通之法，諦聽！善思！何等自通之法？謂聖弟子作如是學 —— 我作是念：若有欲殺我者，我不喜。我若所不喜，他亦如是，云何殺彼！作是覺已，受不殺生，不樂殺生。如上說：我若不喜人盜於我，他亦不喜，我云何盜他！是故持不盜戒，不樂於盜。如上說：我既不喜人侵我妻，他亦不喜，我今云何侵人妻婦！是故受持不他淫戒。如上說：我尚不喜為人所欺，他亦如是，云何欺他！是故受持不妄語戒。如上說：我尚不喜他人離我親友，他亦如是，我今云何離他親友！是故不行兩舌。我尚不喜人加粗言，他亦如是，云何於他而起罵辱！是故於他不行惡口。如上說：我尚不喜人作綺語，他亦如是，云何於他而作綺語！是故於他不行綺飾。如上說，如是七種，名為聖戒。“又復於‘佛不壞淨’成就，於‘法’、‘僧不壞淨’成就，是名聖弟子‘四不壞淨’成就。自現前觀察，能自記說：我地獄盡，畜生、餓鬼盡，一切惡趣盡，得須陀洹，不墮惡趣法，決定正向三菩提，七有天人往生，究竟苦邊 ”。
時，鞞紐聚落婆羅門長者聞佛所說，歡喜隨喜，從坐起而去。
freshman 寫: （二○三）長爪梵志。於諸法中。得法眼淨。如上所說。既得信心。即白佛言。唯願世尊。聽我出家。爾時如來即聽出家。既出家已。懃修精進。得阿羅漢道
（三四四）如是聖弟子於我法．律具足正見。直見成就。於佛不壞淨成就。來入正道。得此正法。悟此正法。
佛告釋摩男：『斷除三結：身見、戒取及疑網等；斷三結已，成須陀洹，更不復受三塗之身，於無上道，生決定信。人天七返，盡諸苦際，入於涅槃，是名優婆塞得須陀洹（別譯雜阿含一五三經）
此“信”非彼“信”也。讀經不能只看字面。Mahanama 寫:兩經互相參照，長爪梵志是於無上道生決定信（註：入於法流，趣向涅槃），而不是對佛法僧戒有了不動搖的信仰。
一個是見法後的“自信”（證淨、不壞淨、決定信）。另一個是“他信”（相信、信仰、有條件的信）。
古人搞不清，我輩要認清。
