輪迴的主張

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
yoyoman
文章: 8
註冊時間: 2020-04-27, 08:45

輪迴的主張

文章 yoyoman » 2020-04-27, 13:50

請問各位, 佛陀有真的主張六道或五道輪迴嗎? 在雜阿含經裏只有"生死流轉"及"生死輪迴", 並沒有說"六道輪迴", 是否是後期佛教又把古婆羅門教的主張放了進來??

橘子
文章: 8
註冊時間: 2017-11-08, 23:21

Re: 輪迴的主張

文章 橘子 » 2020-05-08, 21:25

yoyoman 寫:
2020-04-27, 13:50
請問各位, 佛陀有真的主張六道或五道輪迴嗎? 在雜阿含經裏只有"生死流轉"及"生死輪迴", 並沒有說"六道輪迴", 是否是後期佛教又把古婆羅門教的主張放了進來??
你好賢友,請參考這部經。


相應部55相應24經

入流相應/大篇/修多羅

釋迦族人色勒那尼經第一

Paṭhamasaraṇānisakka Sutta
SN 55.24
https://suttacentral.net/sn55.24/zh/zhuang

摩訶男!凡長久歸依佛、歸依法、歸依僧團的優婆塞,他死後,如何會走入下界呢?摩訶男!當正確地說時,凡能說:『長久歸依佛、歸依法、歸依僧團的優婆塞』者,那是釋迦族人色勒那尼,當正確地說時,他能說。摩訶男!釋迦族人色勒那尼是長久歸依佛、歸依法、歸依僧團的優婆塞,他死後,如何會走入下界呢?

摩訶男!這裡,某人對佛具備不壞淨:『像這樣,那世尊……(中略)人天之師、佛陀、世尊。』對法……(中略)對僧團……(中略),他具備捷慧、速慧與解脫,他以諸煩惱的滅盡,以證智自作證後,在當生中進入後住於無煩惱的心解脫、慧解脫,摩訶男!此人從地獄解脫;從畜生界解脫;從餓鬼界解脫;從苦界、惡趣、下界解脫。

yoyoman
文章: 8
註冊時間: 2020-04-27, 08:45

Re: 輪迴的主張

文章 yoyoman » 2020-05-10, 20:12

橘子 寫:
2020-05-08, 21:25
你好賢友,請參考這部經。


相應部55相應24經

入流相應/大篇/修多羅

釋迦族人色勒那尼經第一

Paṭhamasaraṇānisakka Sutta
SN 55.24

再請教, 這篇只講到惡趣, 有地獄, 惡鬼及畜生等, "入流者不墮惡趣" 為何沒有說明所謂入流為何種善趣?? 所謂善趣指的又是哪些??

橘子
文章: 8
註冊時間: 2017-11-08, 23:21

Re: 輪迴的主張

文章 橘子 » 2020-05-11, 17:02

yoyoman 寫:
2020-05-10, 20:12
再請教, 這篇只講到惡趣, 有地獄, 惡鬼及畜生等, "入流者不墮惡趣" 為何沒有說明所謂入流為何種善趣?? 所謂善趣指的又是哪些??
法友,通常一遍經文沒有述說到一些名相是因為它那時候已經是大家所熟悉了或者在別遍經文已經說過了。
佛陀說入流者會再出生在人道或天界之間最多7次往返,然後解脫證入涅槃。佛陀說人道和天界是屬於善道。入流者是證得初果位的聖弟子。
入流者斷三結,即是身見結,戒禁取見結,疑見結。入流者成就四法,即是於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。

Madhyamāgama
Chapter 12
147

中阿含經
梵志品
(一四七)聞德經

https://suttacentral.net/ma147/lzh/taisho


復次,梵志!多聞聖弟子三結已盡,得須陀洹,不墮惡法,定趣正覺,極受七有,天上、人間七往來已,則得苦邊。梵志!若多聞聖弟子三結已盡,得須陀洹,不墮惡法,定趣正覺,極受七有,天上、人間七往來已,則得苦邊者,梵志!是謂博聞誦習而有差別,有此功德。


Saṃyuktāgama
SA 843

雜阿含經

(八四三)舍利弗

https://suttacentral.net/sa843/lzh/taisho


如是我聞:

一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時,世尊告尊者舍利弗:「所謂流者。何等為流?」

舍利弗白佛言:「世尊所說流者,謂八聖道。」

復問舍利弗:「謂入流分。何等為入流分?」

舍利弗白佛言:「世尊!有四種入流分。何等為四?謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」

復問舍利弗:「入流者成就幾法?」

舍利弗白佛言:「有四分成就入流者。何等為四?謂於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」

佛告舍利弗:「如汝所說,流者,謂八聖道。入流分者有四種,謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。入流者成就四法,謂於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」

佛說此經已,尊者舍利弗聞佛所說,歡喜奉行。

yoyoman
文章: 8
註冊時間: 2020-04-27, 08:45

Re: 輪迴的主張

文章 yoyoman » 2020-05-19, 13:14

人既為善道,既是入聖道之流者才能為人,為何還有作惡之人?

橘子
文章: 8
註冊時間: 2017-11-08, 23:21

Re: 輪迴的主張

文章 橘子 » 2020-05-25, 16:59

yoyoman 寫:
2020-05-19, 13:14
人既為善道,既是入聖道之流者才能為人,為何還有作惡之人?
出世在人間或天界的人們應當是在過去世有受持五戒或者造了十善業,因此得生在人道和天界。但是,人道和天界是有漏生死的境界。只要還沒有斷三結入聖流,有可能再造新的惡業,或者過去世的惡業現在成熟了,所以,會再墮入惡道之中。
入聖流者已經斷了造惡業的因,所以他們只會出生在人道和天界。因此初果聖人也會斷掉和惡道相應的因緣。

yoyoman
文章: 8
註冊時間: 2020-04-27, 08:45

Re: 輪迴的主張

文章 yoyoman » 2020-05-27, 17:34

橘子 寫:
2020-05-25, 16:59
出世在人間或天界的人們應當是在過去世有受持五戒或者造了十善業,因此得生在人道和天界。但是,人道和天界是有漏生死的境界。只要還沒有斷三結入聖流,有可能再造新的惡業,或者過去世的惡業現在成熟了,所以,會再墮入惡道之中。
入聖流者已經斷了造惡業的因,所以他們只會出生在人道和天界。因此初果聖人也會斷掉和惡道相應的因緣。
故生為人道之源是1.過去累世的善業 或是2.得入聖道的聖者? 是這兩個來源?

前者過去世仍有惡業,故未來世仍㑹墮入惡道。後者前世惡業盡,故不必再入惡道。是如此嗎?那麼今生是否就已決定了下世往何處?過去有惡業成熟未來世又得入惡道?但過去世如尚有惡業,為何今世還能為人?

橘子
文章: 8
註冊時間: 2017-11-08, 23:21

Re: 輪迴的主張

文章 橘子 » 2020-05-27, 19:01

yoyoman 寫:
2020-05-27, 17:34
故生為人道之源是1.過去累世的善業 或是2.得入聖道的聖者? 是這兩個來源?

前者過去世仍有惡業,故未來世仍㑹墮入惡道。後者前世惡業盡,故不必再入惡道。是如此嗎?那麼今生是否就已決定了下世往何處?過去有惡業成熟未來世又得入惡道?但過去世如尚有惡業,為何今世還能為人?
凡夫還受善惡業引力的業緣影響,當然會再因為善惡業成熟時被牽引而去投生。投生那一道這要看善業或惡業先成熟。對於沒有修行者,決定生那一道,他們是沒有辦法知道的,也要看臨終時的狀況。如果在世喜歡行善的,下一世很有可能出生在人道和天道。只要你還活著,你是能夠改變現狀的,比如說,你把一粒鹽巴放進大湖,湖水不會受甚麼影響。你不停的行善,大善能夠轉變惡業的力度。如果你再進修八正道,你將能超出輪迴。
佛陀沒有說聖者的惡業已盡,入聖流者已經把造業的源頭給斬斷了,比如說,你把电源給斷了,風扇沒有馬上停止,等一段時間所有的力度散了才停止。

yoyoman
文章: 8
註冊時間: 2020-04-27, 08:45

Re: 輪迴的主張

文章 yoyoman » 2020-05-28, 08:20

橘子 寫:
2020-05-27, 19:01
凡夫還受善惡業引力的業緣影響,當然會再因為善惡業成熟時被牽引而去投生。投生那一道這要看善業或惡業先成熟。對於沒有修行者,決定生那一道,他們是沒有辦法知道的,也要看臨終時的狀況。如果在世喜歡行善的,下一世很有可能出生在人道和天道。只要你還活著,你是能夠改變現狀的,比如說,你把一粒鹽巴放進大湖,湖水不會受甚麼影響。你不停的行善,大善能夠轉變惡業的力度。如果你再進修八正道,你將能超出輪迴。
佛陀沒有說聖者的惡業已盡,入聖流者已經把造業的源頭給斬斷了,比如說,你把电源給斷了,風扇沒有馬上停止,等一段時間所有的力度散了才停止。
依此說法, 人決定投生何道是無法得知的, 對嗎? 因為您不知累世善惡業何者先成熟。佛是要人行善投生善道還是要人追求涅槃? 喜歡行善也是種執著愛繫, 是生死之源, 是佛要我們追求的目標? 再者, 何謂行善或行惡? 有什麼標準嗎?


還有個疑問, 即然凡夫與聖者都無法斷盡過去的惡業, 那麼過去的惡業是否對現世的人都無決對影響? 端看自己是否持續造業? 那麼聖者與凡夫的差別又在哪裏? 只要持續修行, 凡夫與聖者並無差異, 對吧??

橘子
文章: 8
註冊時間: 2017-11-08, 23:21

Re: 輪迴的主張

文章 橘子 » 2020-05-28, 11:52

yoyoman 寫:
2020-05-28, 08:20
依此說法, 人決定投生何道是無法得知的, 對嗎? 因為您不知累世善惡業何者先成熟。佛是要人行善投生善道還是要人追求涅槃? 喜歡行善也是種執著愛繫, 是生死之源, 是佛要我們追求的目標? 再者, 何謂行善或行惡? 有什麼標準嗎?


還有個疑問, 即然凡夫與聖者都無法斷盡過去的惡業, 那麼過去的惡業是否對現世的人都無決對影響? 端看自己是否持續造業? 那麼聖者與凡夫的差別又在哪裏? 只要持續修行, 凡夫與聖者並無差異, 對吧??
行善是作人基本的道理,連國家社會都要求人民要守法守律安分守己,才能平和的在一起共同生活。更甭是說要修行了。
如果你要提升自己,那是自然要努力去進修的事。善的事能讓人升華,惡的事能讓人墮落。人不能有心存饶幸的心態。要不然,人就連畜牲都不如了。惡的習慣要斷除和錯誤的事件要馬上改過,善的法要再接再厲去多多增長增添。
過去世的業力大大的影響了這一世,一個人的聰明才智,福報壽命都受前世的牽引,沒有修行的人是常常被業力左右的。
喜歡行善的執著是幫助我們先去斷除惡的習慣性,過後,善已經形成了人格的一部份,再進修出世間的八正道,那時候連世間善法也超越了。
執著,佛陀說的是破除見地上的盲點,比如說,破除我見,破除常見,破除斷見,不是說不要去行善。
看來你或許對於業和業力等不是很了解,這和一般上耆那教和道教說的業力觀點是不同的。佛陀的教導是說超越業力,道理上不是說要我們去斷除或消除所有的業力。
我建議你,如果有興趣的話,也有心要學習佛法,去報名上佛學課程。要帶著真誠和樂友善的心來學習,那就很快會進入善流聖流。

一個人平時里的心向和行為,是一種習性,決定了來生的投生去向,如果前世很重大的罪業和善業在臨終的時候成熟那是有可能決定一個人的投生去向。這是對沒有修出離八正道的人而言。若有修行上了軌道,則可以超越某些因緣。

涅槃指的是斷除貪瞋癡三毒煩惱,就在現前這一世得到清涼自在。這一世的因緣散了,不必再來出世輪迴而受苦。當一個人證入聖流了,煩惱已經斷除了一部份,也會消除許多惡業。凡夫會起惑造惡業,聖人不會再起惑造惡業,這就是兩者的差別。如果過去世舊的惡業因為沒有足夠的因緣,那是不會再起現行。這是對聖者而言的範圍。這時候,決定不會再墮落的因緣是因為成就了五根和五力,
就是 -《信根 進根 念根 定根 慧根》
和《信力 進力 念力 定力 慧力》。


請看以下經文佛陀說甚麼是十惡。
以此相反即十善。

相應阿含
(一〇三九)經
淳 陀

  佛告淳陀:
  「有黑法、黑報,不淨、不淨果,負重向下,成就如此諸惡法者,雖復晨朝早起,以手觸地,唱言:『清淨。』猶是不淨;正復不觸,亦不清淨;執牛糞團并及生草,唱言:『清淨。』亦復不淨;正復不觸,亦不清淨。
  淳陀!何等為黑、黑報,不淨、不淨果,負重向下,……乃至觸以不觸悉皆不淨?
  淳陀!謂:殺生惡業,手常血腥,心常思惟撾、捶、殺、害,無慚、無愧,慳貪、吝惜,於一切眾生乃至昆蟲,不離於殺。
  於他財物,聚落、空地,皆不離盜。
  行諸邪婬:若父母、兄弟、姊妹、夫主、親族、……乃至授花鬘者,如是等護,以力強干,不離邪婬。
  不實妄語:或於王家、真實言家,多眾聚集,求當言處,作不實說:不見言見,見言不見;不聞言聞,聞言不聞;知言不知,不知言知,因自、因他,或因財利,知而妄語而不捨離,是名妄語。
  兩舌乖離:傳此向彼,傳彼向此,{遍}[遞]相破壞,令和合者離,離者歡喜,是名兩舌。
  不離惡口罵:若人軟語說,悅耳心喜,方正易知,樂聞無依說,多人愛念、適意、隨順三昧,捨如是等而作剛強,多人所惡、不愛、不適意、不順三昧,說如是等言,不離麁澀,是名惡{心}[口]。
  綺飾壞語:不時言、不實言、無義言、非法言、不思言,如是等名壞語。
  不捨離貪:於他財物而起貪欲,言:『此物我有者好。』
  不捨瞋恚弊惡:心思惟言:『彼眾生應縛、應鞭、應{伏}[杖]、應殺,欲為生難。』
  不捨邪見顛倒,如是見、如是說:『無施、無報、無福,無善行、惡行,無善、惡業果報,無此世、無他世,無父母,無眾生生世間,無世阿羅漢,等趣、等向,此世他世,自知作證:「我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。」』

回覆文章