「我」attan能不能《支配》五蘊？！

[goofy]

萊特賀爾前輩！您好！

您能談談雜阿含經第一經：─如何正觀自己的五蘊嗎？

好想聽哦！

另外，

前面論文中，您與阿諾法友談及─

《『行蘊』是「六思身」，還是「為作相」。》 ─

到底真正答案是什麼？

還有，

『想』與『思』，晚輩要怎樣做分辨？

『思』與『識』兩者，我們又要如何分別？

是《思者為識》？

還是《識者在思》？

[Dogbert]

D版主！謝謝您熱心的回覆，版主以自己所知，教導晚輩，毫無所藏，佩服！謝謝指教！

你還沒有告訴我，我什麼時候說下面的話。

若依版主的解說，那北傳33、34經的說法是對的，南傳相應59經後端的說法是錯的。

[shane]

HI
或許版主的解釋方式 對你來說不好懂

可以試試看以下的解釋

一般說的 [我] 是 組合運作的現像~~
佛陀說的 [無我] 是對於 真實的情況~~~

但這兩個字面上矛盾 卻又是真實如何理解呢?
[汽車] 是個不錯的案例~~~ 之後你可以把[汽車] 看成[我]

---------------------------------------------------
有沒有汽車? 真實的狀況是沒有的
但在對談的時候 必須要用到[汽車]
不然溝通會太攏長~~ 字數太多~~
---------------------------------------------

為什麼沒有汽車呢? 明明路上一堆車
那請問 汽車在哪?
是方向盤 ? 引擎? 車殼 ? 鋼架? 輪子? 皮椅?
我想他們都不是[汽車]
------------------------------------------------------
原來 真實的狀況是 這
1汽油加入汽油箱
2經過幫浦 噴油到汽缸
3汽缸內混合 汽油 空氣
4點火 > 爆炸 > 輪子就會轉

這些一連串的各個零件一起運作 交互作用
為了簡短溝通時間稱為 [汽車 ]

------------------------------------------

所有人類一般稱呼為[我]
也是一樣的~~只是叫久了 就會以為有個[真實有控制力] 的我存在
可以說是 [講久了就誤以為真] 的一種現象~~~

-------------------------------------

所以佛陀就把[我] 拆成 [色受想行識]
這五種功能現象的交互作用 會被稱為 [我]

------------------------------------

舉個例 :

動物睡覺的時候 . [我] 在哪?
[我] 能完全控制 我身體所有的內分泌 跟 新陳代謝嗎?
[我] 能完全控制 所有的感受嗎?
[我] 能完全控制 我的記憶嗎?
[我] 能完全控制 我的專注能力嗎?
[我] 能完全控制 不要生氣 不要開心 不要痛苦嗎?

上面的答案 觀察自己 觀察別人
答案都是 不能~~~

事實上... 連佛陀都辦不到 佛陀也胃痛 背痛 記得嗎?

---------------------

希望這樣的闡述 你能理解

[shane]

阿抱歉 ... 少舉個按例

為了怕你誤以為 [我] = 開車的人
具有控制力


我想舉例最近 GOOGLE公司 把TOYOTA 油電車PRIUS改裝成 自動駕駛

就是 放好了鏡頭 跟 程式 ,接著就是完全無人控制的行走

那台車能判斷路況 加油門+ 煞車
當然 車子本身的引擎 電池 輪子 來令片 都是各自運作~

裡面沒有 [我] 或 [主宰者] 或 [完全的控制者]
每個零件 只跟其他零件 交互作用~~~ 互相依賴~~~

[goofy]

「我」atta不存在，五蘊裡沒有「我」atta，那五蘊存不存在？「代名詞」的我是不是就是指您的五蘊？而五蘊是「非我」anatta的，「非我」anatta的五蘊存不存在？

當我用「我」這個字自稱時，就是用「我」代表「Dogbert」這個人，這個Dogbert是什麼？是個具有五蘊的眾生之一，名字叫做Dogbert，他當然存在。

如果存在，那「代名詞」的我，又名「非我」anatta的五蘊，他能不能支配您的五蘊？還是他只負責執取五蘊？

五蘊能執取的東西很多，甚至也可以暫時的支配自己或別人，只是這些被執取或支配的東西都是無常的，包含五蘊本身也是。

是不是「代名詞」的我，又名「非我」anatta的五蘊，去執取「不是代名詞」的我的五蘊？是這樣子嗎？

五蘊就是五蘊，跟代名詞沒有關係。

D版主文中說：《五蘊能執取的東西很多，甚至也可以暫時的支配自己或別人，只是這些被執取或支配的東西都是無常的，包含五蘊本身也是。》


我是從這一段解讀版主的意思，是不是解讀錯了？如果錯了，版主要糾正我哦！我可不想錯而不知改正。

[goofy]

我之前有求希拉版主教誨， 但是， 未得到回應！

教誨？先前，我沒注意到。現在看到了，但我在這方面也沒什麼太深刻的造詣，你應該向正式一點的南傳出家修行人請教，會比較容易得到你想要的答案。

五蘊是無法控制的，這是此類經文一直想表達的要義。譬如以色為例，短期一般來說，可能還看不出來，長期來看，就不難瞭解，「色身」一直在持續敗壞中，人歷經成長到了某個階段從盛年進入老年直到死亡，色身敗壞，青春不再，甚至會老化到無法行動，容易疲倦，面色日見難看，這的確無法控制，年紀越大越是深刻地認識到這一點，這種認識照理說，應該不用怎麼修行，時日一久自然會知道，但事實上，不願面對老化現象甚至覺得難以忍受與接受的人卻非常之多。

如受、想、行、識，行與識比較難認識與瞭解，但人的感受與想法一日千萬變化，隨外緣刺激而變化，也是不受掌控。這中間實在找不到不變的主宰，時日越久，越是能夠體會經文所說，但也僅僅如此。一般人假以時日如此觀察認識至少可以掃掉「色、受、想」這三種的執取。

晚輩這份回覆看成是D版主的回覆，

對希拉版主不敬，

請希拉版主原諒！

真謝謝您的回覆！

不過，

有點失望！

還是沒有實修者能教教『如何正觀五蘊』。

[goofy]

HI
或許版主的解釋方式 對你來說不好懂

可以試試看以下的解釋

一般說的 [我] 是 組合運作的現像~~
佛陀說的 [無我] 是對於 真實的情況~~~

但這兩個字面上矛盾 卻又是真實如何理解呢?
[汽車] 是個不錯的案例~~~ 之後你可以把[汽車] 看成[我]

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有沒有汽車? 真實的狀況是沒有的
但在對談的時候 必須要用到[汽車]
不然溝通會太攏長~~ 字數太多~~
---------------------------------------------

為什麼沒有汽車呢? 明明路上一堆車
那請問 汽車在哪?
是方向盤 ? 引擎? 車殼 ? 鋼架? 輪子? 皮椅?
我想他們都不是[汽車]
------------------------------------------------------
原來 真實的狀況是 這
1汽油加入汽油箱
2經過幫浦 噴油到汽缸
3汽缸內混合 汽油 空氣
4點火 > 爆炸 > 輪子就會轉

這些一連串的各個零件一起運作 交互作用
為了簡短溝通時間稱為 [汽車 ]

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所有人類一般稱呼為[我]
也是一樣的~~只是叫久了 就會以為有個[真實有控制力] 的我存在
可以說是 [講久了就誤以為真] 的一種現象~~~

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所以佛陀就把[我] 拆成 [色受想行識]
這五種功能現象的交互作用 會被稱為 [我]

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舉個例 :

動物睡覺的時候 . [我] 在哪?
[我] 能完全控制 我身體所有的內分泌 跟 新陳代謝嗎?
[我] 能完全控制 所有的感受嗎?
[我] 能完全控制 我的記憶嗎?
[我] 能完全控制 我的專注能力嗎?
[我] 能完全控制 不要生氣 不要開心 不要痛苦嗎?

上面的答案 觀察自己 觀察別人
答案都是 不能~~~

事實上... 連佛陀都辦不到 佛陀也胃痛 背痛 記得嗎?

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希望這樣的闡述 你能理解

謝謝shane法友以現代的口吻轉述什麼是「五蘊」，

法友說：《所以佛陀就把[我] 拆成 [色受想行識] 這五種功能現象的交互作用 會被稱為 [我] 》

那今天的您的五蘊，和昨天的您的五蘊，和後天的您的五蘊，是否是一樣的？

如果是不一樣，那裡不一樣？

昨天的您、今天的您、明天的您，

您每一天的一一蘊是如何互相接續的？

是誰在負責執取的？

另外，

法友又說：《上面的答案 觀察自己 觀察別人
答案都是 不能~~~ 》

那佛陀在雜阿含經第一經為何要我們要正觀五蘊呢？

[goofy]

有人能教我﹝─單句的引言─﹞要如何操作？

謝謝！

[Dogbert]

D版主文中說：《五蘊能執取的東西很多，甚至也可以暫時的支配自己或別人，只是這些被執取或支配的東西都是無常的，包含五蘊本身也是。》
我是從這一段解讀版主的意思，是不是解讀錯了？如果錯了，版主要糾正我哦！我可不想錯而不知改正。

上面哪一句話有傳達出下面的意思？

...南傳相應59經後端的說法是錯的。

[Dogbert]

D版主文中說：《五蘊能執取的東西很多，甚至也可以暫時的支配自己或別人，只是這些被執取或支配的東西都是無常的，包含五蘊本身也是。》
我是從這一段解讀版主的意思，是不是解讀錯了？如果錯了，版主要糾正我哦！我可不想錯而不知改正。

上面哪一句話有傳達出下面的意思？

...南傳相應59經後端的說法是錯的。