提供 現代人理解[無我]的方式~~~~

[shane]

hi 大家好！這是個好網站，感謝版主們的努力。
因為現代人， 跟古時候的語言標籤不同，
想在這邊提供一種 現代人理解[無我]的一種方法。
所以剛註冊了一個帳號
感覺一些人對於佛陀說的[無我] 會感到矛盾。
其實 現代人是很容易理解的，只是礙於時代用語上的隔閡。

大家都知道，人的身體是一部機器， 姑且稱為 [血肉機器]。
因為，透過呼吸的交互作用提共，以及食物消化產生一種三磷酸腺
成為一種動能，類似 汽車需要汽油[三羚酸循環系統 ]。
接著 肌肉，各種內分泌， 腸胃就開始運作、運動、打電腦、大便、分泌、傳導神經訊號等等。

這裡整套的循環運作 ，稱為[血肉機器] 而且沒有[我]在指揮他門的運作。
這點應該對現代人來說 是確認的~
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但為什麼 會有我的感覺呢。
例如 我在吃飯、我在唱KTV、我在工作、寫報告
我在修行、我在滅苦、我在輪迴等等。

在這裡我想引用一種現代人比較明白的名詞 [指令] ，作為重要的單位。
接下來提到 意識、念頭、意念、心 等等字眼
都等同於[指令] 或是 多個[指令]。

現代人都知道 電腦的運作，是靠電流 流通與不流通產生 0跟1兩種型態。
在依照 流通到晶片上的寫好的指令，來聽取人在鍵盤滑鼠下的命令
或是程式本身的命令 來運作。

在身體這個血肉機器， 也同樣存在著這些指令。
也就是 意識 或是 心 ，來驅動部分的 血肉機器的運作。
有時候是直接的驅動，有時候 是間接的驅動 或間接的產生影響
例如很多病 或是 果報 就是間接。
人 或動物 也是這樣，是一種 血肉機器 + 指令的一種複合型態。
驅動的意思是 心 的確有[力量] 來執行驅動， 心能跟物質產生交互作用。

那為什麼會有我的感覺
其實現代科學也證明[ 我]是一種意識運作產生的副產品,或是錯誤的認知。
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可以這樣裡解
當剛出生的嬰兒 其實沒有 [我] 的感知。
是長大之後，慢慢才開始有 我的感知。
這種[我]的感知 是這樣建立的：

當肚子餓 就產生一個指令執行 [喝牛奶]。
一秒過後 又產生一個指令執行 [剛剛喝牛奶的行為是怎麼回事?]。
一秒過後 再產生一個指令執行 [因為有了喝牛奶的行為，跟味道等感知，所以是[我] 再喝牛奶]。

等這些指令習慣了之後 [我] 的感知就產生了
接著1年 5年 30年 當然就會有[我]。

因為行為過後 指令去檢視上一個指令 誤認為有個實際存在的我在體驗喝牛奶整個過程 。
因為指令本身有相關連 所以會認為是一體
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這是比較粗的解釋
想再舉幾個例子

一個人在開車 邊跟旁邊的聊天
並專注在聊天為主。
但前方有狀況 腳會自動踩煞車，

這個過程 一般人不明瞭為什麼。
[我]沒有明確下 [踩煞車]的指令， 腳就會自動採下去。
[我]剛剛明明就在聊八卦 ，,但腳就自己踩下去了。

這裡面運作是這樣的 ：
當開車很多年後，剛開始 你的確 有明確感知， [我]看到障礙物而踩煞車。
但久了習慣之後，當你在開車的時候這些指令，將會自動的啟動 (這裡仍然沒有我 只有行為習慣的指令)。

只是 當障礙物 觸擊到你的眼睛，你的意識具有標籤功能來認知過去學習的經驗
接著 意識 會立即產生 [煞車]指令。
不需要 [我看道障礙物了 我要踩煞車] 這樣的過程~~

所以 意識的運作 是一連串的指令 。
阿毗達摩 的解釋應該是對的，每個生起的心都具備七種功能：
觸 、受 、想(過去標籤 記憶運作的關鍵功能)、 思 等等。
這些生起的指令，都是 由於過去經驗 跟果報 習慣 產生的。

但人總是習慣性會在行為過後 產生[是我在吃泡麵]
習慣 這個概念有點複雜 我相信是 行為的頃相 慣性
阿毗達摩稱為 慣行業 是業的一種，當然物質或肌肉等本身也會產生習慣 慣性。
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如果不會開車無法理解的話 還有一種解釋。

當女人看到 可愛的小狗或是 KITTY貓產品的時候，
心會立刻產生一種指令 或 情緒 [哇 好可愛喔!!!]
生起的一剎那 是立即的。
不會經過 [恩 這是KITYY貓] > [因為我看過很喜歡] >
[所以我看到他應該要開心] > [哇 好可愛喔!!]

不會這樣的， 因為過去貪愛的標籤跟習性，心識知目標時會在第一時間產生
[哇 好可愛喔!!!]
如果細心一點 來檢視，為什麼我會覺得KITTY貓很可愛?
我剛剛有叫我的心 講這句話嗎?
類似的事情例如有：男生看到大奶正妹、法拉利跑車
或是 女人看到漂亮的包、 好吃的鹹酥雞 等等。
當這類的事情發生 並事後檢視
並仔細思維的時候 可能立刻生起一些念頭

[我剛剛是怎麼了 為什麼會被這男生迷住 聽他的花言巧語]
[我剛剛被情緒淹沒了嗎?]
[為啥我會愛吃 火鍋? 大概就是愛吃吧 沒為什麼]
[..... 哪個才是我呢.]
[我也不知道我怎麼了....]
[不看沒事 一看就火大]
[說的我心癢癢的]

這些都是大家常聽到的
試想 ...如果有個[我]... 怎麼不能控制 或是 搞不清楚怎麼回事呢?

當然檢視本身也是一個指令，裡面沒有[我]的存在。
只是那道指令的程式碼的內容 跟事實不符，佛陀稱為 [我見]。
指令本就是只是指令 也就是 心一連串的行為。

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但為啥會這樣的誤解 因為 前一道指令 跟後面的指令，
息息相關，前因後果，因為各種外在、內在 條件不同，而產生不同的感知 。

那如果問 指令誰寫的....
答案是：指令本身寫的，指令發出去， 就會產生新的程式碼，
提共未來的動力 跟 行為模式
佛陀稱為 [業] KAMMA， 意思是 行為 動機 或是 [思]。

所以除了 [血肉機器] 之外 就是 心了
那心本身自己在行為的時候， 就在編寫不同的程式碼。
所以 心一直在運動，一直在變動 更改。

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還有一種情況可以解釋 上面的情況

現代人 一定都有玩過電動。
也打過 利害高智能的大魔王， 例如 快打旋風的豪鬼。
電腦豪鬼，能依照人類對手的行為， 產生被動的反應來擊敗你
甚至分析你的行為模式 ，而且可以多種模式建立模組化。
如果你不動， 他也有她自己一套的攻擊模式。

這時候 豪鬼 裡面並沒有一個[我] 在攻擊 防守。
是複雜的指令判斷本身 在攻擊、防守 放大絕招。
看到你有空隙，就使出 [一瞬千擊] 讓你大失血。

如果有一天豪鬼 對著螢幕問你

豪鬼 : 可敬的對手 請問我存在嗎 ?
你 : 實質上你不存在，你是依照 電力、程式碼、圖形晶片 等等條件才有的
豪鬼 : 那我不存在嗎?
你 : 如果實質上來說並沒有你，但條件成立，你可能會產生 [我是豪鬼，我在放大絕招的想法]。
豪鬼 : ...........那，我能不能不要再重複做這些事情，每天放波動拳、升龍拳、很煩 很膩 我很想不幹。
你 : .....恩 不行 只要條件成立 一開機 你就得一直輪迴 做這些事情
豪鬼 : QQ...&#)*#(&%#@ 願地球所有發電廠 都爆炸!!!!

實際的人生 也類似這樣 只是有幾個地方不同
例如 人的意識指令是一直在變動的，而電動豪鬼是固定的 (遊戲改版不算)。
又例如 人可以解脫這些的， 因為佛陀 發現了 涅槃 以及 涅槃的方法 ，來止息這些重複發生的事情 不在運作。

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如果你認為 人 跟電動豪鬼不同，最大差別是有 [自由意識] 所以有個我。
那以下的情形或許可以提供些資料。

假設你站在公園，心理產生一道指令 [我要證明有[我]， 因為[我]可以自由的操作我要幹嘛]
例如：我可以自由選擇跑步 或是 溜滑梯 等等， 都是 由[我]做決定。

但其實 實際發生的事實是
心因為過去的行為，會有多種不同的力道的產生。
例如：火鍋在你面前，你通常會因為過去喜愛的順序，先夾某種食材。
然後產生 [我能選擇 我要的] 的念頭~~
但其實，火鍋在心的面前，心能出現，過去經驗不同目標的力道。
過去比較愛蛋餃，所以心會傾向直接去夾蛋餃。
過去比較不愛 魚餃，所以晚點再吃魚餃。
[你的選擇] 其實 是由於過去的 記憶、習性、經驗、愛好 等條件所成立的。
所以為什麼佛陀說 行為本身都是緣起。

如果你心想，我可以刻意去夾 我不愛吃的。
那也是因為，有新的條件近來，讓你刻意逆轉 你過去的行為程序。
其實還滿複雜的，現在的電腦華特，下棋已經打贏棋王，下棋也是一種多選擇的複雜指令。但你說有 [華特]的存在嗎 ? 沒有 只是更複雜的指令+機器。

所以說，自由意識可以這樣裡解， [有限選擇內的自由] 但不可能完全自由。
例如我們無法辦到 [願我現在能飛到月球去]。
所以是有限的自由，不過 裡面還是沒有我 ...[我] 是一種錯誤的指令感知
真相是只有 血肉機器+心的複雜運作

佛教稱為 五蘊 [色 受 想 行 識]

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那既然沒有我 幹嘛修行。
這裡有個版主講得很讚， 因為 苦如影隨形。

事實上沒有[實際存在我] ，但你的心 還是會產生 有[我]的概念指令。
大家心中存在 [我]其實是一種 組合的複雜運作。
身體 跟 心 因為 [相續著] [功能強大] 暫時的持續組合運作著 ，
而且能緣取各種目標 ，甚至緣取涅槃當作目標 ~

因為這些原因的運作 [，跟習慣所以會產生
有[我]的感知。
那為何能這麼複雜的持續運作呢 ?而且讓人產生 [我]的錯覺
我覺得 24緣提供很好的答案~~ 裡面有24種力量在交互作用著
就像 現代物理學說明，物質的運作：是因為 強作用力、弱作用力、電磁力、引力這四種基本力量。

所以佛陀講話的時候也會用 [我] 這樣的形容詞
是指 [身心整套運作]
例如:車子是一堆零件運作才有車子這樣的形容詞

所以…根本跑不掉 我們都被束縛住了~~ 還是得修行…才能解脫
心不像電腦，可以輕易的改變指令集，業產生了，就無法改變。
只能稀釋，慢慢用正確的行為觀念改變。
所以修行…. 就是你得產生、培養更多正確觀念的指令
慢慢來改變心的程式碼，
來稀釋過去錯誤的感知 觀念。
鹽塊經似乎也是這樣說明


大概解釋是這樣 口才不好 如果有錯 再請大家指教
版主抱歉 沒用太多經文 ,我想用比較現代一點的案例來討論
不知道這樣是否可行
感恩~~

[JAMESWHEEL]

http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/ ... 142565.pdf

[shane]

感謝分享~~

我想這篇PDF 應該是指 長部9經的案例

這是2500多年前的語言對話
現代人的語言標籤, 其實不容易理解這樣的對話
當然良好有智慧 用功的學佛者 能輕易了解~~
發這篇文章的用意是 ,希望能讓現代人習慣的語言標籤來理解~~

語言標籤是個好用的工具 , 也是個快速表達的概念
但經過不同的文化 國度 也是個麻煩的東西
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舉個例 :
[Bhagavado]
中國人翻成[世尊]
美國人翻成 [Bliss one]
巴利文 拆解翻譯成 [擁有.幸福] 或[擁有.吉祥]的人

如果是住在同個時代的人 也會有不同
例如 [SORRY]
台灣人翻成對不起
美國人用就還具有遺憾的意思
聽到對方母親死亡 ,她們會說 i am sorry

就算是住在同樣的台灣 同個現代
每個人 對於 [宅男] [ㄚ宅]
所引出的標籤 都不同

有的台灣人認為 [宅男]這個詞具備的標籤 : 長時間待在家 + 社交能力差
有的台灣人認為 [宅男]要符合 : [愛看漫畫] [人怪怪的] [硬碟容量大]
或是有些標籤 例如 [收集公仔] [畏縮] [穿著怪異 俗氣]
甚至很多女生認為 [長的那種樣子] 就判定是宅男 這種模糊不清的定義也有

另一個最常被 個人定義的字就是[愛]

有的人認為 愛 的標籤有 [渴望 想要 一定要擁有]
有的人認為 愛 就是 [無條件付出]
更多的人認為 愛 是複雜難以解釋 連她自己都不知道要怎麼解釋
但遇到自己的愛人 小孩 就會說 我愛他 我愛這個包包 等等....

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其實問題都出在 每個語言的那個字 或語法 在他心中所代表的定義

這個事實現象會出現很大的麻煩 , 經過時代的改變 文化的差異
習慣的用語 所具有的意義都不同.

雖然語言有個重要的特徵就是 = 形容現象
但問題也在這裡 , 佛陀口中的文字 現代人讀取之後 ,會產生完全不同的標籤意義

我想要講的是 經文 會出現這樣的問題 , 論藏 好一點 ,
所以語言存在著這些缺點, 但仍然是超好用的溝通 教育工具

發這篇文 ,只要還是希望能用 現代人習慣的語法 跟 形容 譬喻來讓 無我更能讓人理解

佛陀重視的三個特徵 無常 苦 無我
其實現代人不會很難理解

我們要感謝許多科學家努力發掘真相

[無常] <~這大家都知道 現代科學證明 連壽命最長的太陽都有崩潰的一天
以至於 任何的現象 人際關係 情感 狀態 都會改變 或是 崩潰

[苦] <~ 這是感受方面 ,過得很好的人,可能當下會不太認同[所有感受都是苦]
這也是概念問題 或 觀察不夠細膩的關係,如果經過佛陀的解釋定義 或許過很好的人會改觀.

[無我] <~其實現代科學也已經證明這件事情 ,雖然跟佛陀講的不一樣 ,現代科學普遍認為,
[我]是由於 神經元產生的電子訊號 所建構的[概念] 是依據 各種感官 和思維建構的概念~~~
不論誰對誰錯 , 都能幫助理解 [無我]的真實情況


事實上 現代人對於 [我] 也是每個人定義不同
完全依照自己的經驗 想法 知識來判定
所以 長部第一部經 梵網經 就提出62種不同的想法跟定義

現代人多多少少都具備那62種其中一種 或其中多種
甚至 今天跟明天的定義 還會不同~~~
不過我還是覺得 先練習定力 培育內觀 或觀智 來直接實證 親見 再來全面理解比較好

這類暫時的解釋 雖能夠幫助 部分想學佛的人不會猶豫 勇往直前,但最後還是要靠自己來證明,不然無法解脫~~

[theta]

〝無〞[我]、〝非〞[我] 的 白話可以解釋為〝不執著於〞[會造成煩惱和憂悲惱苦的我]。

[shane]

hi theta 大 您好~~

上面的解釋~ 是建立於現代人的語言方式~
多數現代人不明瞭
[我] 的感知 是怎麼出現的? 或是 [我]是甚麼?

許多人都覺得 有[我]
但確說不出 [我]是甚麼? 也找不到 [我] 在哪裡?

雖然現代人都知道 身體不是[我] 但仍然有 [ 我存在 ] 的感覺~~

可是 [我]在哪呢? 我是甚麼呢?
就像現在的科學醫療知識 ,到目前為止仍找不到 [意識] 是甚麼
意識怎麼運作的? 目前的知識對此完全一無所知~
只能推論是大量腦細胞的電子訊號運作產生~
甚至用電磁波訊號傳遞~~ 不經過神經~

這時候佛陀的解釋就有助於解答這一系列人類的疑問
上面的解釋主要是描述這類的問題~

即 [我] <~是被錯誤的意識指令建構的真相 ,
佛陀稱 : [我見]
現代人稱 : 錯誤的觀念

至於您說[不執著]的部分
仍然是意識行為的範疇~~仍然是指令~~
不太能讓人完全明瞭 [我]如何被建構 ,

一般人常聽到 : 我思 故我在
意思是 ,當有思考的時候 ,所以我能證明我存在~

如果按照 經書描述的真理架構
應該改為 : 有思[我在] 故我在 ~
意思是, 當意識產生 [我存在]的指令 ,所以我才能存在

但不幸的是.....
當這個念頭生起... 很快的立刻就會滅去...
當時的我也隨時滅去~~

如同昨天的我... 已經滅去一樣~~
生命現象是如此的沒有控制權 ,
實在是 [無常] [苦] [無我] 阿~~~

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在這邊,想要澄清一點
現代的科學認為 ~人類全是由物質建構 ,包含意識
但佛陀說的法,明確指出 有 心 或稱為意識 的存在~
[心] 是一個item 是一個獨立項目 ,不是一種神經元電子訊號
雖然 心跟物質 要互相依靠才能運作, 存在~~

但現代科學 ,無法得知,這個 項目 的存在.
而佛陀告訴我們 心 的確存在, 也因為心 所以有情感, 思想,推論
甚至 佛陀說 [一切] 都是由心 建構出來的~~
但佛陀說的[一切] 定義 跟現代人不太一樣~~
這在相應部 還有 長部第11經最後面 有稍微提到~~

[JAMESWHEEL]

http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/ ... 142565.pdf

今日方知昨日之非， 這篇文章完全不是正見，請版主刪除。

[leeyc2]

http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/ ... 142565.pdf

今日方知昨日之非， 這篇文章完全不是正見，請版主刪除。

哪些地方[完全]不是正見,朋友不妨舉例說明看看!

[wsnmdx]

首先搞清是"什么\""无我",无我前边有诸法.应该指的是宇宙间的一切,所以应该这样理解无我:(宇宙间的所有事\物)没有自性,当然包括 人无我.
山川大地水石风土日月星辰都无自性,比如石头你认为它有坚硬的性质,但是粗浅地说它高温下会变成液体比如火山爆发时的熔岩,所以只是在某种条件下才表现为坚硬,水在零度以下也会有坚硬的性质,再说石头是由碳 氧 钙三种原素组成,再往深处说,这三种原素也是由原子构成,在一定条件下所有的原素都是一种东西-----比如大爆炸初始时所有的物质都是一样的"离子粥"
人当然也没有自性,刹那生灭的肉体,刹那生灭的思想,哪个是我啊.
总而言之无我应该;理解为没有自性.