解悟法友，安般念與四大分別觀是兩種不同的修法，如果注意呼吸中的冷熱、推動等特相，這就從安般念轉成了四大分別觀，雖也有聯系，但仍然是兩種不同的候選方法。
另外，四大分別觀的修法應不會是無用的，勤加修習應有所成。
請問風界的特性
要否定自己的所學或者自己所尊敬的老師，毫無疑問地都是很痛苦的。在絕大多數的情況下，這也是我們很難進步的原因。
“四大分別觀”絕對不能和“安般念”相提並論，這不是壹個層次的東西。
如果我們堅信：四念處是解脫的唯壹技術的話。“四大分別觀”如果正確修習地的話，也只是停留在“身念處”這個階段，更何況現在所傳的“四大分別觀”是不是真正地在修“身念處”都是壹個大問題。佛陀在《大念處經》（Mahasatipatthana Sutta）裡教導間略法：「比丘觀察此身無論是處於任何姿勢，都只是由諸界組成而已：於此身中，有地界、水界、火界、風界。」
末學之所以說“四大分別觀”是在浪費時間而不是直接說是走錯了路，還是站在善義地，留有余地地立場來提醒大家。
舉壹個間單的例子吧：讀書是從壹年級開始學，六年級畢業。妳不能總在壹年級學，非要把壹年級裏的每壹門功課都學的１００分才讀二年級，這就是在浪費時間。比較正確的方法是：先讀壹年級，每門功課大致過的去（比如說６０分）就可以了，第二年就要讀二年級了。
“四大分別觀”絕對不能和“安般念”相提並論，這不是壹個層次的東西。
如果我們堅信：四念處是解脫的唯壹技術的話。“四大分別觀”如果正確修習地的話，也只是停留在“身念處”這個階段，更何況現在所傳的“四大分別觀”是不是真正地在修“身念處”都是壹個大問題。佛陀在《大念處經》（Mahasatipatthana Sutta）裡教導間略法：「比丘觀察此身無論是處於任何姿勢，都只是由諸界組成而已：於此身中，有地界、水界、火界、風界。」
末學之所以說“四大分別觀”是在浪費時間而不是直接說是走錯了路，還是站在善義地，留有余地地立場來提醒大家。
舉壹個間單的例子吧：讀書是從壹年級開始學，六年級畢業。妳不能總在壹年級學，非要把壹年級裏的每壹門功課都學的１００分才讀二年級，這就是在浪費時間。比較正確的方法是：先讀壹年級，每門功課大致過的去（比如說６０分）就可以了，第二年就要讀二年級了。
感謝freshman法友的指正freshman 寫:要否定自己的所學或者自己所尊敬的老師，毫無疑問地都是很痛苦的。在絕大多數的情況下，這也是我們很難進步的原因。
“四大分別觀”絕對不能和“安般念”相提並論，這不是壹個層次的東西。
如果我們堅信：四念處是解脫的唯壹技術的話。“四大分別觀”如果正確修習地的話，也只是停留在“身念處”這個階段，更何況現在所傳的“四大分別觀”是不是真正地在修“身念處”都是壹個大問題。佛陀在《大念處經》（Mahasatipatthana Sutta）裡教導間略法：「比丘觀察此身無論是處於任何姿勢，都只是由諸界組成而已：於此身中，有地界、水界、火界、風界。」
末學之所以說“四大分別觀”是在浪費時間而不是直接說是走錯了路，還是站在善義地，留有余地地立場來提醒大家。
舉壹個間單的例子吧：讀書是從壹年級開始學，六年級畢業。妳不能總在壹年級學，非要把壹年級裏的每壹門功課都學的１００分才讀二年級，這就是在浪費時間。比較正確的方法是：先讀壹年級，每門功課大致過的去（比如說６０分）就可以了，第二年就要讀二年級了。
小弟受教了
抱歉,本想按預覽卻按成送出。jetkeng 寫:請教法友如何界定大致過的去就可以了,60分是過的去的底線?二年級以至三、四------等等是否亦如是過?freshman 寫:
舉壹個間單的例子吧：讀書是從壹年級開始學，六年級畢業。妳不能總在壹年級學，非要把壹年級裏的每壹門功課都學的１００分才讀二年級，這就是在浪費時間。比較正確的方法是：先讀壹年級，每門功課大致過的去（比如說６０分）就可以了，第二年就要讀二年級了。
如何以正見為首?若不能厘清疑惑即大致過的去即可? 佛說的如實知和正思惟(或慧觀)應不是如此的態度吧!
我大慨知道法友您想表達的意思,但總得這樣的例子有些奇怪。
我想說的只是若是和 佛法的教義相契合的修行,就沒有所謂浪費時間,餘者,但看個人。
法友您好。freshman 寫:有些話不說是不透的。有些人不被猛喝，他們是不會清醒的。
什麽是浪費時間？我是這樣看的：
如果有１００個學人在學某壹個（身念處）的禪法，學了半年了，結果沒有壹個人能夠證到初禪。那麽這就是在浪費時間。
如果有人證到了初禪，卻不知道應該以此為起點，開始受念處的修習，證到二、三禪，這也是在浪費時間。其它的，就先不說了。
在南傳界分別經中，世尊對尚未成為比丘的尊者弗區沙提，說比丘應不放逸於慧，而分別六界就是不放逸於慧（對照北傳六界分別經）。解說地界、水界、火界、風界、空界、識界（受念處等包含在這裡，因此解悟法友，界分別觀並非只是身念處）。
在最後，世尊再次對尊者弗區沙提強調汝應受持六界分別。
尊者弗區沙提受持六界分別後，為求成為比丘出門求衣缽，遇暴走之牝牛而奪命。
世尊曰:「諸比丘!善男子弗區沙提是賢者。入受於法、隨法。且為法故，而無煩我。諸比丘!善男子弗區沙提，滅盡五下分結而成化生，於其處般涅槃，由彼世間成為不退法。」
由此可知，依照界分別經等經典，修持界分別觀滅盡五下分結是可行的。
法友所提的經文我沒有仔細研究過，印象中，下面這壹篇經文和妳所舉的有些相似（我隨便在網上找的）：
「雖誦千句偈，若無義理者，
不如壹句偈，聞已得寂靜。」
【千品 (第 101 偈)】
這偈法句是佛陀在給孤獨員時，對達路吉力說的：
有壹次，許多人坐船出海去玩，很不幸船在大海中觸礁，船底破個洞，海水漏進船裡。海裡的大魚、烏龜等順勢侵入船中，吞噬船難中沈溺的人。唯壹倖存的達路吉力緊抓住壹塊浮木，飄流到彼岸，在蘇巴勒格柏德納村子上岸。此時，達路吉力連遮身的衣物也沒有了，他在叢林裡找些樹葉樹皮圍裹身軀，又檢了壹個骷髏當做缽，進入村子乞食。村子裡的人看見他這副模洋，都認為「阿邏漢」應當就是如此，以為看到阿邏漢會得到幸運，所以非常尊敬他，五體投地禮拜他。
達路吉力暗地裡想：「倘若我不是穿著樹皮，且捧著骷髏當做缽，必定沒有人會如此禮敬我。」然而，很多人稱呼他「阿邏漢！阿邏漢！」因此，他仿彿也以為自己就是所謂的阿邏漢了。
有壹天，達路吉力遇見以前的老朋友，老友認出是他，很坦白地告訴他：「妳不要再騙自己了，妳壹點兒也沒有阿邏漢的特質，我看不出來妳有什麼阿邏漢的洋子。」
聽了朋友的真心話，達路吉力覺得很慚愧，心想：「我真的錯了，我竟以為自己是阿邏漢。」他問朋友說：「這個世界上到底有沒有真正的阿邏漢﹖」朋友答道：「有！從這個地方向北走，有壹個舍衛城，城裡住著壹位佛陀，他就是阿邏漢，同時，他也指導修學阿邏漢的法。」
於是，達路吉力連夜趕往北方，第二天早上即到達舍衛城。由於他迫切地想要看見阿邏漢，要聽聞阿邏漢的法，所以雖然撤夜趕路也絲毫不覺得疲倦。
他到了舍衛城，即前往寺院。壹走進寺院，看到許多比丘正在飯後經行，就問：「妳們為什麼經行﹖請問佛陀在哪裡﹖」
比丘們回答說：「我們剛剛吃飽飯，若是立刻坐下來會容易懶散，經行則可以幫助消化，也會感覺舒服。至於妳想拜訪的佛陀，現在正在托缽，還沒回來，妳需要再等壹些時候。」
有比丘問他：「妳從哪裡來的﹖」
達路吉力說：「我從蘇巴勒格柏德納來的。」
比丘說：「哦，妳遠道而來，壹定累了，請過來洗腳、擦油，先休息壹下，等佛陀回來的時候，妳再去拜見他。」
達路吉力卻說：「師父們，這洋不行，我不能再等，我要趕快去找佛陀。」
他不洗腳也不休息，就循著佛陀托缽的方向走去。途中他看到佛陀正在托缽，動作緩慢而穩重，如獅子般地莊嚴。達路吉力即上前五體投地禮拜佛陀，並跪著說：「世尊，請告訴我壹個法──從現在到未來，長久對我有益處的法。」
佛陀對他說：「達路吉力，現在我在托缽的途中，不宜說法。」
達路吉力說：「師父！在輪迴當中，有些人還沒有拿到食物就死了，我不知道是您會先死還是我先死，所以請您為我說法。」
佛陀再度推卻說：「我正在托缽，不宜說法！」
達路吉力第三次懇求的時候，佛陀心想：「這個人已經滿心喜悅想要聞法，我沒有辦法可以制止他了。」於是佛陀就對他說：「既然如此，妳要知道壹件事情，那就是──*[看就看]。」
聽了佛陀這壹句話，達路吉力頓時領悟，成了慧解脫阿邏漢。達路吉力同時請求佛陀讓他剃度出家。佛陀問他有沒有缽和袈裟，他說還沒有，佛陀便說：「妳去找缽和袈裟帶來。」說完，佛陀就離去了。
達路吉力去找缽和袈裟，在半路上突然有壹隻牛狂奔過來，把他撞死了。他死了以後，屎體被扔到垃圾堆。佛陀和比丘們用餐後，走出寺院看到達路吉力的屎體被棄置於垃圾堆，佛陀便叫比丘們用壹塊木板把屎體擡到城外燒掉，將骨灰堆起來做壹個小塔。
回到寺院以後，佛陀將發生的事情告訴比丘們，並且說：「在家居士中，最快成為慧解脫阿邏漢的，就屬達路吉力了。」
這裏要註意的是：經中記載，佛當時說的是：“看就只是看,聽就只是聽 等等”(於六入處滅三毒) ，而不是六界分別觀地界、水界、火界、風界、空界、識界。
讀經不容易，有壹個大原因就是－－經過兩千多年的流傳，很多東西搞混了。比如說，妳所說的經和我所舉的經就不壹致。在我看來，兩經都有壹定的問題，學佛基礎不紮實的人，壹時不容易看清楚。我也不詳細說了。只是把末學的結論說壹說：
四界分別觀是有的，但是只是“身念處”的階段。六界分別觀是誤傳，是後人搞混了。
佛對達路吉力說：“看就只是看,聽就只是聽 等等”，使他證三果是有可能的，而使他證四果是不太可能的。
以上幾個方面不想和妳討論，供妳慘考。
「雖誦千句偈，若無義理者，
不如壹句偈，聞已得寂靜。」
【千品 (第 101 偈)】
這偈法句是佛陀在給孤獨員時，對達路吉力說的：
有壹次，許多人坐船出海去玩，很不幸船在大海中觸礁，船底破個洞，海水漏進船裡。海裡的大魚、烏龜等順勢侵入船中，吞噬船難中沈溺的人。唯壹倖存的達路吉力緊抓住壹塊浮木，飄流到彼岸，在蘇巴勒格柏德納村子上岸。此時，達路吉力連遮身的衣物也沒有了，他在叢林裡找些樹葉樹皮圍裹身軀，又檢了壹個骷髏當做缽，進入村子乞食。村子裡的人看見他這副模洋，都認為「阿邏漢」應當就是如此，以為看到阿邏漢會得到幸運，所以非常尊敬他，五體投地禮拜他。
達路吉力暗地裡想：「倘若我不是穿著樹皮，且捧著骷髏當做缽，必定沒有人會如此禮敬我。」然而，很多人稱呼他「阿邏漢！阿邏漢！」因此，他仿彿也以為自己就是所謂的阿邏漢了。
有壹天，達路吉力遇見以前的老朋友，老友認出是他，很坦白地告訴他：「妳不要再騙自己了，妳壹點兒也沒有阿邏漢的特質，我看不出來妳有什麼阿邏漢的洋子。」
聽了朋友的真心話，達路吉力覺得很慚愧，心想：「我真的錯了，我竟以為自己是阿邏漢。」他問朋友說：「這個世界上到底有沒有真正的阿邏漢﹖」朋友答道：「有！從這個地方向北走，有壹個舍衛城，城裡住著壹位佛陀，他就是阿邏漢，同時，他也指導修學阿邏漢的法。」
於是，達路吉力連夜趕往北方，第二天早上即到達舍衛城。由於他迫切地想要看見阿邏漢，要聽聞阿邏漢的法，所以雖然撤夜趕路也絲毫不覺得疲倦。
他到了舍衛城，即前往寺院。壹走進寺院，看到許多比丘正在飯後經行，就問：「妳們為什麼經行﹖請問佛陀在哪裡﹖」
比丘們回答說：「我們剛剛吃飽飯，若是立刻坐下來會容易懶散，經行則可以幫助消化，也會感覺舒服。至於妳想拜訪的佛陀，現在正在托缽，還沒回來，妳需要再等壹些時候。」
有比丘問他：「妳從哪裡來的﹖」
達路吉力說：「我從蘇巴勒格柏德納來的。」
比丘說：「哦，妳遠道而來，壹定累了，請過來洗腳、擦油，先休息壹下，等佛陀回來的時候，妳再去拜見他。」
達路吉力卻說：「師父們，這洋不行，我不能再等，我要趕快去找佛陀。」
他不洗腳也不休息，就循著佛陀托缽的方向走去。途中他看到佛陀正在托缽，動作緩慢而穩重，如獅子般地莊嚴。達路吉力即上前五體投地禮拜佛陀，並跪著說：「世尊，請告訴我壹個法──從現在到未來，長久對我有益處的法。」
佛陀對他說：「達路吉力，現在我在托缽的途中，不宜說法。」
達路吉力說：「師父！在輪迴當中，有些人還沒有拿到食物就死了，我不知道是您會先死還是我先死，所以請您為我說法。」
佛陀再度推卻說：「我正在托缽，不宜說法！」
達路吉力第三次懇求的時候，佛陀心想：「這個人已經滿心喜悅想要聞法，我沒有辦法可以制止他了。」於是佛陀就對他說：「既然如此，妳要知道壹件事情，那就是──*[看就看]。」
聽了佛陀這壹句話，達路吉力頓時領悟，成了慧解脫阿邏漢。達路吉力同時請求佛陀讓他剃度出家。佛陀問他有沒有缽和袈裟，他說還沒有，佛陀便說：「妳去找缽和袈裟帶來。」說完，佛陀就離去了。
達路吉力去找缽和袈裟，在半路上突然有壹隻牛狂奔過來，把他撞死了。他死了以後，屎體被扔到垃圾堆。佛陀和比丘們用餐後，走出寺院看到達路吉力的屎體被棄置於垃圾堆，佛陀便叫比丘們用壹塊木板把屎體擡到城外燒掉，將骨灰堆起來做壹個小塔。
回到寺院以後，佛陀將發生的事情告訴比丘們，並且說：「在家居士中，最快成為慧解脫阿邏漢的，就屬達路吉力了。」
這裏要註意的是：經中記載，佛當時說的是：“看就只是看,聽就只是聽 等等”(於六入處滅三毒) ，而不是六界分別觀地界、水界、火界、風界、空界、識界。
讀經不容易，有壹個大原因就是－－經過兩千多年的流傳，很多東西搞混了。比如說，妳所說的經和我所舉的經就不壹致。在我看來，兩經都有壹定的問題，學佛基礎不紮實的人，壹時不容易看清楚。我也不詳細說了。只是把末學的結論說壹說：
四界分別觀是有的，但是只是“身念處”的階段。六界分別觀是誤傳，是後人搞混了。
佛對達路吉力說：“看就只是看,聽就只是聽 等等”，使他證三果是有可能的，而使他證四果是不太可能的。
以上幾個方面不想和妳討論，供妳慘考。
freshman 寫:法友所提的經文我沒有仔細研究過，印象中，下面這壹篇經文和妳所舉的有些相似（我隨便在網上找的）：
「雖誦千句偈，若無義理者，
不如壹句偈，聞已得寂靜。」
【千品 (第 101 偈)】
這偈法句是佛陀在給孤獨員時，對達路吉力說的：
有壹次，許多人坐船出海去玩，很不幸船在大海中觸礁，船底破個洞，海水漏進船裡。海裡的大魚、烏龜等順勢侵入船中，吞噬船難中沈溺的人。唯壹倖存的達路吉力緊抓住壹塊浮木，飄流到彼岸，在蘇巴勒格柏德納村子上岸。此時，達路吉力連遮身的衣物也沒有了，他在叢林裡找些樹葉樹皮圍裹身軀，又檢了壹個骷髏當做缽，進入村子乞食。村子裡的人看見他這副模洋，都認為「阿邏漢」應當就是如此，以為看到阿邏漢會得到幸運，所以非常尊敬他，五體投地禮拜他。
達路吉力暗地裡想：「倘若我不是穿著樹皮，且捧著骷髏當做缽，必定沒有人會如此禮敬我。」然而，很多人稱呼他「阿邏漢！阿邏漢！」因此，他仿彿也以為自己就是所謂的阿邏漢了。
有壹天，達路吉力遇見以前的老朋友，老友認出是他，很坦白地告訴他：「妳不要再騙自己了，妳壹點兒也沒有阿邏漢的特質，我看不出來妳有什麼阿邏漢的洋子。」
聽了朋友的真心話，達路吉力覺得很慚愧，心想：「我真的錯了，我竟以為自己是阿邏漢。」他問朋友說：「這個世界上到底有沒有真正的阿邏漢﹖」朋友答道：「有！從這個地方向北走，有壹個舍衛城，城裡住著壹位佛陀，他就是阿邏漢，同時，他也指導修學阿邏漢的法。」
於是，達路吉力連夜趕往北方，第二天早上即到達舍衛城。由於他迫切地想要看見阿邏漢，要聽聞阿邏漢的法，所以雖然撤夜趕路也絲毫不覺得疲倦。
他到了舍衛城，即前往寺院。壹走進寺院，看到許多比丘正在飯後經行，就問：「妳們為什麼經行﹖請問佛陀在哪裡﹖」
比丘們回答說：「我們剛剛吃飽飯，若是立刻坐下來會容易懶散，經行則可以幫助消化，也會感覺舒服。至於妳想拜訪的佛陀，現在正在托缽，還沒回來，妳需要再等壹些時候。」
有比丘問他：「妳從哪裡來的﹖」
達路吉力說：「我從蘇巴勒格柏德納來的。」
比丘說：「哦，妳遠道而來，壹定累了，請過來洗腳、擦油，先休息壹下，等佛陀回來的時候，妳再去拜見他。」
達路吉力卻說：「師父們，這洋不行，我不能再等，我要趕快去找佛陀。」
他不洗腳也不休息，就循著佛陀托缽的方向走去。途中他看到佛陀正在托缽，動作緩慢而穩重，如獅子般地莊嚴。達路吉力即上前五體投地禮拜佛陀，並跪著說：「世尊，請告訴我壹個法──從現在到未來，長久對我有益處的法。」
佛陀對他說：「達路吉力，現在我在托缽的途中，不宜說法。」
達路吉力說：「師父！在輪迴當中，有些人還沒有拿到食物就死了，我不知道是您會先死還是我先死，所以請您為我說法。」
佛陀再度推卻說：「我正在托缽，不宜說法！」
達路吉力第三次懇求的時候，佛陀心想：「這個人已經滿心喜悅想要聞法，我沒有辦法可以制止他了。」於是佛陀就對他說：「既然如此，妳要知道壹件事情，那就是──*[看就看]。」
聽了佛陀這壹句話，達路吉力頓時領悟，成了慧解脫阿邏漢。達路吉力同時請求佛陀讓他剃度出家。佛陀問他有沒有缽和袈裟，他說還沒有，佛陀便說：「妳去找缽和袈裟帶來。」說完，佛陀就離去了。
達路吉力去找缽和袈裟，在半路上突然有壹隻牛狂奔過來，把他撞死了。他死了以後，屎體被扔到垃圾堆。佛陀和比丘們用餐後，走出寺院看到達路吉力的屎體被棄置於垃圾堆，佛陀便叫比丘們用壹塊木板把屎體擡到城外燒掉，將骨灰堆起來做壹個小塔。
回到寺院以後，佛陀將發生的事情告訴比丘們，並且說：「在家居士中，最快成為慧解脫阿邏漢的，就屬達路吉力了。」
這裏要註意的是：經中記載，佛當時說的是：“看就只是看,聽就只是聽 等等”(於六入處滅三毒) ，而不是六界分別觀地界、水界、火界、風界、空界、識界。
讀經不容易，有壹個大原因就是－－經過兩千多年的流傳，很多東西搞混了。比如說，妳所說的經和我所舉的經就不壹致。在我看來，兩經都有壹定的問題，學佛基礎不紮實的人，壹時不容易看清楚。我也不詳細說了。只是把末學的結論說壹說：
四界分別觀是有的，但是只是“身念處”的階段。六界分別觀是誤傳，是後人搞混了。
佛對達路吉力說：“看就只是看,聽就只是聽 等等”，使他證三果是有可能的，而使他證四果是不太可能的。
以上幾個方面不想和妳討論，供妳慘考。
舉一個別的法友都覺得怪怪的例子洋洋得意......
不看看別人提供的經文
就可以說某部佛經是誤傳（而且也沒憑沒據）
而且最後只顧講自己的，卻不願與人討論......
就用您的話，原話奉還。
法友所提的經文我沒有仔細研究過
是誤傳，是後人搞混了。
我也不想和妳討論，供妳參考。
-
dhammacitta
- 文章: 6
- 註冊時間: 2008-12-01, 08:00
其實若跟一位有修有證的師傅，師傅就會按個人根性來指導。有些人適合修習觀呼吸的止禪，有些人適合修習觀呼吸的四大，有些人適合修習全身的四大，內觀也是觀四大五蘊，當正真進入觀禪時，因為是一個過程，什麼都會知道，不可能只有色法的。我舉例吧：
那是2003年6月的一節禪坐，觀呼吸的觀禪。
這一節坐，只在家看風，一氣不失，看到皮膚那接觸點的伸縮，又在那裡感到有趣，但意識在那個區也有遊玩，至尾尾時段，轉了入定，一直入，全身沉在泡泡中，那感覺很舒服，如身體內外都沉溫泉的感覺。一意識如此，怕執了它，故出來了。
在觀禪中，不可能只有色法吧。用正念觀照，這個正念就屬於名法。正念的念力如大光燈的照，什麼都會知道的，正念也同時觀察心的變化。
入禪定的路有很多轉折點，稍有不慎會自以為是。
但入禪定只是利於更可以敏銳的進行觀禪，二禪以上的定力會較好，但其實有近行定就可以了，不一定要入禪定。
禪定只是能壓伏煩惱，或者可以好舒服咯。而內觀vipassana，也包括觀呼吸的觀禪及四界分別觀，能滅煩惱。
那是2003年6月的一節禪坐，觀呼吸的觀禪。
這一節坐，只在家看風，一氣不失，看到皮膚那接觸點的伸縮，又在那裡感到有趣，但意識在那個區也有遊玩，至尾尾時段，轉了入定，一直入，全身沉在泡泡中，那感覺很舒服，如身體內外都沉溫泉的感覺。一意識如此，怕執了它，故出來了。
在觀禪中，不可能只有色法吧。用正念觀照，這個正念就屬於名法。正念的念力如大光燈的照，什麼都會知道的，正念也同時觀察心的變化。
入禪定的路有很多轉折點，稍有不慎會自以為是。
但入禪定只是利於更可以敏銳的進行觀禪，二禪以上的定力會較好，但其實有近行定就可以了，不一定要入禪定。
禪定只是能壓伏煩惱，或者可以好舒服咯。而內觀vipassana，也包括觀呼吸的觀禪及四界分別觀，能滅煩惱。