祇園導覽

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slake
文章: 309
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

Re: 祇園導覽

文章 slake » 2018-10-14, 15:10

道歉啟事:

本人於2018/10/14早晨誤刪Jason Chen法友的多篇貼文。在此向Jason chen法友致歉!茲針對Jason法友所提出的最重要的一篇論述:禪師在馬來西亞檳城所講述的一篇《吃素的理由》作出詳細的答覆,希望Jason 法友能諒解我對於理性的發言絕對歡迎!

答覆讀者(3.1禪師吃素的理由之一)
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7711057753

答覆讀者(3.2禪師吃素的理由之二)
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7711057753

答覆讀者(3.3禪師吃素的理由之三)
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7711057753

答覆讀者(3.4禪師吃素的理由之四)
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7711057753

答覆讀者(3.5禪師未做到「100%吃素」的理由)
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7711057753
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最後由 slake 於 2018-11-14, 13:39 編輯,總共編輯了 1 次。

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Nalorakk
文章: 23
註冊時間: 2017-03-03, 08:00

Re: 祇園導覽

文章 Nalorakk » 2018-10-14, 23:23

slake 寫:
2018-10-14, 15:10
...本人於2018/10/14早晨,因為銀幕重複顯示Jason Chen法友的多篇理性而優雅的貼文,誤以為是洗版而把重複的部分一一刪除,之後才發現他的許多篇貼文都不見了...恕刪
這裡指的是slake法友本人facebook動態消息上的貼文,並非本站的貼文,在這說明一下。

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slake
文章: 309
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

Re: 祇園導覽

文章 slake » 2018-10-20, 12:08

答覆JD法友
茲有JD法友針對《尊者阿姜(迦)曼傳》和尊者,以及傳閱的四眾弟子,頻頻展開強勢的抨擊,茲一一回應如下:

JD1:在阿姜曼傳裡,就有許多描述顯現神通之事, 在聖律學處而言是犯惡作,
答:
1. 是的!佛陀制戒不許比丘對在家人顯現神通或表示自己得到禪定、果證等過人法,但對於受具足戒的比丘則不在此限。
2. 但尊者阿迦曼的行誼是由他的比丘弟子布瓦,在其圓寂十多年後才以傳記轉述,並非由阿迦曼尊者直接向在家人展示,所以你的批評是否抹黑、詆毀了尊者?

JD2:而且以顯現神通方式去渡眾生的對象多為劣根驕慢者,四聖諦才是根本教導。
答:
1. 是的!四聖諦是世尊的根本之教。
2. 但原始聖典《雜阿含經》和《相應部》裡都有諸天相應、夜叉相應、林神相應、魔相應、梵天相應…等許許多多關於神通的篇章,世尊展現無邊的神通方便為諸天、人間、魔梵…等,各識界的無量眾生開示、說法,讓有情世間的廣大眾生皆得利益。請問世尊和諸天也都是「劣根驕慢者」者嗎?
3. 尊者因為具足神通所以也能與諸天、鬼神溝通,也能廣泛地為眾生說法,利益、濟度眾生,書中每一個個案都深深感動人、天,讓人、天都對三寶生起敬信之心,並燃起學戒、學法的熱誠。
4. 你以「劣根驕慢者」的用語,是否毀謗了世尊?也詆毀了尊者和諸天人神?

JD3:所以凡是傳閱這樣的書籍的比庫是直接在犯戒,而在家人傳閱也是在造惡業。
答:
1. 原始聖典《雜阿含經》和《相應部》裡,除了諸天相應、夜叉相應、林神相應、魔相應、梵天相應…等之外,也提到了尊者目犍連、阿那律、提婆達多…等神通事,律典、四阿含、五尼柯耶,尤其是《小部經》裡還詳載了天宮事、餓鬼事等,連《清淨道論》裡都記載了蛙天子等事,你自豪熟讀的經律論三藏皆然。
2. 那麼自古以來集結、傳誦、書寫、印贈、傳閱經律論三藏的,難以計數的佛門四眾,比丘、居士、學者…等,是否都直接犯戒或造了惡業?
3. 請問傳閱的比丘犯了哪一戒?傳閱的在家人又造了什麼惡業?如果你答不出來,那麼你是否正以「無根謗法(毫無事實根據的妄語)」在毀謗三寶和恐嚇所有閱讀這類書籍(三藏亦然)的四眾和學者?

JD4:但凡持律護律精嚴的四眾都不會撰寫或傳閱這樣的書籍,真正有修為的比庫都是持律精嚴,低調謙虛。
答:
1. 當年集結聖典的大迦葉尊者,誦出律典的優波離尊者,誦出經典的阿難尊者,以及參與集結的500位大阿羅漢,都是你所謂「真正有修為的比庫都是持律精嚴,低調謙虛。」的長老比丘。
2. 三藏經典正是根據這些大阿羅漢的集結而代代傳誦,進而書寫、傳閱下來的,你卻說:「凡持律護律精嚴的四眾都不會撰寫或傳閱這樣的書籍。」你是否正以「妄語」毀謗了所有集結和傳誦、書寫、傳閱三藏的四眾佛弟子?

JD5:具正見修行的學者,估計不會跟從阿姜曼的修行,因為問題太多了。
答:
根據上述回答,請問是你謗佛、謗法、謗僧,又謗四眾的問題太多了,還是尊者修行的問題太多了?

JD6:回到阿姜曼的主題吧,現在說的這個問題,是關於法的問題,是不合乎正法的問題,我明白這樣的提問對曾賢友和一眾學人來說,是非常難以接受和艱難困苦的,畢竟是自己“相信”的事。
答:
是的!我們都被嚇呆了,非常難以接受你的言行。尊者阿迦曼和他的教導當然都可以被檢視,但必須根據佛陀的四大教法—依經依律詳加審視,你卻偏離經律,草率而粗魯地以自己主觀的成見,貢高我慢地信口開河,肆無忌憚地針對一個被廣大人、天、魔、夜叉…等,所共同愛戴、景仰、敬信的聖者,竟然作出種種違背經律和事實的指控(無根謗法),而且得意洋洋,毫無愧疚之意。讓人完全不能相信你是一個自豪為長期、精勤修習的三寶弟子!

JD7:同理,雷迪尊者也有勸導學人吃素,難道我不會正視當年提婆達多的問題?才能夠明白素食與否根本不是修行的重點,所有的修行都是在心裡面。
答:
1. 是的!你並未正視提婆達多破僧壞法的罪過,你只是一味地盲目崇拜緬甸的素食禪師,根本不在乎佛陀親制第一、二破僧戒(僧殘第10,11戒),禁止比丘提倡(鼓勵、慫恿、主張)堅持或追隨、擁護素食主義(者)。這是僅次於波羅夷(開除僧籍,永不得再於佛門出家)的重戒—僧殘:不得與僧團共住、同行、布薩、誦戒、共語。請問一個違背僧殘重戒的比丘,合乎你所再三強調「持律護律精嚴」的標準嗎?
2. 修行的基礎,乃至證得初果的基本條件之一就是「聖戒成就」,聖戒成就對比丘而言則是嚴格持守並成就227戒。一個違背僧殘重戒的比丘,無論如何都談不上「聖戒成就」,也證不了初果的,你卻妄語說:「素食與否根本不是修行的重點。」
3. 修行是修習八聖道,其具體內容至少包括了戒、定、慧三個面向,也囊括了身、口、意業的修練,你卻模仿大師的口吻發出高論:「所有的修行都是在心裡面」來為自己的謬論「素食與否根本不是修行的重點」圓謊。

JD8:銀湖賢友,以被侷限了的智慧論斷事情並不是好事,你要是了解三藏和禪修,就不會翻譯阿姜曼傳這樣的書了,請你嘗試了解阿姜曼和這本書,以及自己的問題,更要多了解上座部在其他國家的傳承和修持,到時候再來對照就會明白。
答:
1. 你儼然以一副過來人或大師的姿態來批評我「以被侷限了的智慧論斷事情並不是好事」、「你要是了解三藏和禪修,就不會翻譯阿姜曼傳這樣的書」,並指示我「更要多了解上座部在其他國家的傳承和修持,到時候再來對照就會明白。」這樣的姿勢是否太高了?
2. 我曾數度前往南傳佛教叢林參學,並詳細比對南北傳的原始聖典和史實,長年精勤探究原始佛教在歷史時空所發生的變異,分別寫成《原始佛教與南傳信仰的差異》與《原始佛教與大乘信仰的差異》,相信我對兩傳的信仰流變和現況都不陌生。詳見:viewforum.php?f=22
3. 法滅2000年,人文歷史變遷早已扭曲今日兩傳信仰的傳承,所以我從不迷信任何一位近代乃至兩千年來的大師,無論泰、緬、錫的大師或禪師,當然也包括尊者阿迦曼傳的作者。即使尊者阿迦曼的傳記和尊者本身,也應當被檢驗,尤其是傳記並非由尊者自述,無論是泰文原作者、英譯者、中譯者,都可能發生錯誤。
4. 但檢驗佛法的真偽(包括檢驗任何長老、上座、僧團、比丘的教導),都必須依照佛陀的四大教法,依經依律來辨識其真偽一依兩傳聖典比對後所呈現的原始佛教經律的真相,來進行檢驗、辯證、評論。檢驗尊者及其傳記亦然,這才是利己利人的論述。絕不是以自己主觀的情緒反應和偏頗的成見信口開河,肆無忌憚地作出沒有經律和事實依據的抨擊。

JD9:類似阿姜曼這樣的經歷,暫時還看不到其他比庫有論述這樣的情況, 除非是觀察到過去世的佛陀的片段、或是想像或鬼神所變化,但在宿命通的範圍,也只能夠回顧過去遇到佛陀的情景,更沒可能提問對答,對於這樣的似是而非的懸念,其實可以在長部大傳記經(Mahāpadāna suttam)找到一些說明。
佛陀在獨處禪坐時思維到在過去漫長的輪回未曾到過淨居天,當運用神通後到達淨居天,那些梵天人都只是向佛陀分別述說過去的佛陀出現的情況,包括(Vipassī)(Sikhi)(Vessabhu)(Kakusandha)(Konāgamana)(Kassapa)(Gotama)等等,因為那些梵天人是這些過去佛的弟子,證得阿那含後投生至淨居天。

答:
1. 是的!佛陀可以運用神足通前往淨居天說法,而淨居天的阿那含天眾當然可以向佛陀報告過去七佛的概況。但這不正是你最詬病的「一下子諸天」、「一下子神佛」的神通展現嗎?而你不是說「顯現神通方式去渡眾生的對象多為劣根驕慢者」,怎麼你又引用這則涉及怪力亂神和劣根驕慢者的記述呢?
2. 佛陀和阿羅漢所具備的六神通力並不是只侷限於「天神告知」。如果佛陀和阿羅漢的宿命通、他心通…等,都只靠天神告知,那就像今日許多南北傳禪師的所謂神通,其實都只是依靠背後的鬼神在操控而已,還能稱之為「天人師」嗎?說穿了,上述這些禪師們就是通靈、通神的靈媒而已,並非經由四禪定進入四空定之後所證得的神通。
3. 一個具備漏盡通的聖者所具備的宿命通,跟其他五通仙人所具備的宿命通是截然不同的。漏盡者是完全解脫的聖者,已經不再受到時空相對性的束縛,所以漏盡者的六神通並不是像你所臆測的「只能夠回顧過去遇到佛陀的情景,更沒可能提問對答。」經律上並沒有這樣的記載,就連慧解脫的阿羅漢也無法測度,你怎麼有資格為漏盡者的神通境界下定義或規範其為「宿命通的範圍,也只能夠回顧過去遇到佛陀的情景,更沒可能提問對答」呢?是否有狂妄自大之嫌呢?
4. 你所想不透,解不開的,其實就是「如果佛陀還能前來道賀、慰勉」,那不啻是說「如來死後還存在」,那就違反了「無記」的邪見,所以你就毫無保留地,自以為是地,全力抨擊尊者。你以為只有你最聰明、睿智才能發現這則敗筆嗎?其實,26年前中譯出版後,就不斷有人質疑了。不,應該說中譯者本身譯出時就曾懷疑過了。事實上,還更早,就在佛陀的形象出現時,尊者阿迦曼自己就當面質疑了,所以你的發現並不是什麼新鮮事。
5. 你以為譯者比你愚癡,甚至尊者也比你愚癡,都心懷邪見地認為「如來死後還存在」,所以被天魔化身或自己幻想的假佛陀給騙了嗎?所以才認為所有閱讀或傳閱這本傳記的人都在犯戒或造惡業嗎?想想看,如果一個人連兩傳聖典上明白記載的,最基礎的禪修入門坐姿—「端身正坐(跏趺坐)」,和最基礎的念住要領—「繫念面前」都不知道的話,還能到處誇耀自己研讀三藏的心得,到處誇耀長期禪修的重要嗎?這樣的人又有多少能耐來評論「涅槃」與「無記」的邪見呢?
6. 對於一個尚未走入法流的學者而言,是否應以「多聞闕疑」的學習態度,依經依律謹言慎行,留點餘地給自己,仔細地聆聽尊者怎麼說,然後再深思熟慮看看呢?

茲摘錄拙譯《尊者阿迦曼傳》的相關段落給大家參考,如下:

「現在你已經見到如來了,並且知道這除了心意的絕對純淨之外,沒有別的。如來能夠到這裡,也只是透過三摩地的形式(虛設的,想像的,世俗的或相關的形式)。」

尊者阿迦曼接著說:「我對佛陀和阿羅漢弟子們沒有懷疑,但是,在您般涅槃(完全的滅盡而沒有任何餘留)之後,怎麼還能夠以這樣的形式而來?」

佛陀回答說:「這樣一個暫時的形象,對於已經達到絕對純淨的人是必需的,雖然他是無形的,但是為了來看一個已經達到絕對純淨的人,他仍然要虛擬一個世間的形象。但是當兩者都已經達到般涅槃時,就不需要世間的形象了。諸佛之間也是一樣,先透過世間形象的過程,藉著這個示現做為暫時的溝通工具,才能知道在他們以前的諸佛。透過絕對的解脫,並沒有任何的表現或顯示。同樣的方式,如來和阿羅漢弟子們為你方便示現,讓你能夠知道和看到某一位特定的佛陀和他的阿羅漢弟子們的樣子。

「換句話說,任何需要透過世間形象接觸的地方,就需要一個虛擬的形象才能聯繫。但是,任何需要透過絕對解脫的關係,就不再需要任何有情世間的形象了,因為雙方都已經平等而一致了。然而,當要知道個別的特性時,又再度需要世間形象做為對比,才能瞭解空無形跡、顯示或表現的絕對解脫是自然地輝耀著,也被一種無比的喜樂寧靜所實證著。那些瞭解這個事實的人對於透過世間形象(相對地說)來表達或描述絕對的解脫,是沒有任何懷疑的。而自己存在的絕對解脫是不依靠任何事物的。」

佛陀接著問他:「你問那個問題是出於疑問或是為了問候?」

尊者阿迦曼回答:「為了問候我才這麼問,因為,事實上,在世間或絕對解脫之中,我沒有任何疑惑,於佛、於法、於僧,我自己已經證知了經文所說的『見法即見如來』,意即佛、法、僧就是從有情世間淨化和解脫。無論佛陀和阿羅漢弟子們來或不來,都不能改變我所證知的信念。」

佛陀接著說,他也瞭解尊者阿迦曼向他提出這種問題的用意,那是一個互相問候的方式。

圖片說明:逆風揚塵
《雜阿含1275經》《相應部S01:22經》
爾時,世尊說偈答言:「有於不瞋人,而加之以瞋。
清淨之正士,離諸煩惱結,於彼起惡心,
惡心還自中,如逆風揚塵,還自坌其身。」

《相應部S06:07》
那時,須婆羅門辟支梵天在世尊面前說這關於瞿迦梨迦比丘的偈頌:
「測量著不能計量者,這裡有哪位智者能考察(無漏智)?
衡量不能計量者,我想他是已被覆蓋的凡夫。」

《相應部S06:09》
「當男子被生時,斧頭被生在口中,愚癡者以此切斷自己,說惡語。凡稱讚該受責備的,或責備該受稱讚的者,他以口丟出了厄運的骰子,以那厄運的骰子而找不到安樂。」

《雜阿含1278經》
第三天子即說偈言:『士夫生世間,斧在口中生,還自斬其身,斯由其惡言。
應毀便稱譽,應譽而便毀,其罪口中生,死則墮惡道。』
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