建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

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clarity
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

文章 clarity » 2017-06-04, 12:53

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freshman
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

文章 freshman » 2017-06-05, 02:47

trackball 寫:
2017-06-04, 12:53
請問freshman會員
1.
關於您說的這句話「但是,他就是硬要把 素食 特殊化,把 破僧 戒 特殊化。」
slake會員說的是素食主義並不是素食,您是否涉及故意或非故意的斷章取義?是否該修正您的說法?
2.
關於您說的這句話「緊緊抓住巴利語「Va(或)」字,來為自己的成見背書。」
slake會員與其他會員一樣有權相信南傳巴利律,有權不相信其他教派的戒律,
您是否涉及不尊重他人選擇宗教或教派的權利?是否涉及不尊重基本人權?
從slake所貼的材料來看,只看到他將比丘素食等同於素食主義,沒有看到他特意地區分素食和素食主義。比如他說:

“素食比丘的祖師—提婆達多”,給讀者的印象就是:自己吃素或者同意別人也吃素的比丘,就是追隨提婆達多。犯僧殘十一戒。

如果你看到他區分素食和素食主義的論述,請一定要轉訴告訴我,免得我誤判他。如果他自己願意澄清:

比丘個人素食不等於犯破僧,
比丘個人素食不表示他追隨提婆達多。

那麼,我很樂意修正自己的看法。

clarity
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

文章 clarity » 2017-06-05, 16:12

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freshman
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

文章 freshman » 2017-06-06, 09:17

slake寫到:

答覆讀者(2)
有幾位讀者對《素食密碼》的內容心生疑慮,分別去請教他們的尊師或專精於經律的專業人士之後,得到了共同的結論:「佛陀不反對吃素(不食魚、肉)」。因而提出質疑:「為什麼你所引述、翻譯、解說的經律內容都跟專業人士的說法不一樣?這實在讓人覺得很『悶』或『不爽』或『迷惑』。

答:現存的經律都只是「正法律的文字遺跡」而已,人們隨著自己的立場和心態(例如:認同素食與否)自然會有不同的論述,讓人徒生困擾,何足為奇?
說明:事實勝於雄辯,何不回到原點—提婆達多事件發生的現場去勘查一下?
------------------------------------------------------------

解悟點評:

slake法友實在太不專業了。理由是:

1)專精於經律的專業人士之後,得到了共同的結論:「佛陀不反對吃素(不食魚、肉)」。他就是要獨樹一幟,反對專業人士的主張。

其實,如果有正當理由,也可以反對。但是他的理由呢?讓我再來檢視一下:

像他主張的,回到原點—提婆達多事件發生的現場去勘查一下:

2)(提婆達多)願世尊:
諸比丘盡形壽應為住蘭若者,至村落者罪
〔比丘〕盡形壽應為乞食者,受請食者罪。
〔比丘〕盡形壽應為著糞掃衣者,受居士衣者罪
盡形壽應為樹下住者,住屋者罪。
盡形壽應不食魚肉,食魚肉者罪。’
沙門瞿曇當不許此五事,我等以此五事告知眾人。友!我等由此五事,可以對沙門瞿曇作破僧、破法輪。眾人實喜信貧苦行故。”

看仔細了,提婆達多的破僧五事,是什麼?不要斷章取義,就事論事,是:

諸比丘盡形壽應為住蘭若者,至村落者罪
〔比丘〕盡形壽應為乞食者,受請食者罪。
〔比丘〕盡形壽應為著糞掃衣者,受居士衣者罪
盡形壽應為樹下住者,住屋者罪。
盡形壽應不食魚肉,食魚肉者罪。’

不是:

諸比丘盡形壽應為住蘭若。
〔比丘〕盡形壽應為乞食。
〔比丘〕盡形壽應為著糞掃衣者。
盡形壽應為樹下住者。
盡形壽應不食魚肉。’

把後面的”食魚肉者罪”有意無意地刪掉。這是非常錯誤的。

我要大聲地說:不食魚肉的比丘,不等於盡形壽不食魚肉。更不等於主張“食魚肉者罪。”

slake法友模糊上面這一點,至少我沒有看見他區分上面這一點。反而說:素食比丘的祖師是提婆達多,這是非常不專業的,非常不尊重事實,造成非常壞的影響。

為什麼?

素食比丘如果認為:“食魚肉者罪”,這個是追隨提婆達多。

素食比丘如果只是素食,並不認為:“食魚肉者罪”,這個是喜歡素食。不反對別人吃肉。這個不同不明顯嗎?

不反對別人吃肉-----這個是提婆達多的主張嗎?

所以我說slake的書有極大的缺陷,非常不專業。

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freshman
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

文章 freshman » 2017-06-06, 09:20

如果我僅僅指出slake法友不專業,那麽我也不很專業,我準備在這個問題上仔細分析下去,盡量得出一個專業的結論。請大家指正。

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aller
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

文章 aller » 2017-06-07, 19:46

個人是認為:佛世時,佛與僧團食衣住行怎麼樣,現在就怎麼樣!同樣地,當時的在家眾怎麼樣,現在也就怎麼樣!僧團的標準定高於在家眾,這是無庸置疑!
不要因為一個“小小戒可捨”而意見相左,爭論不休!況且什麼是“小小戒可捨”?您能代替佛陀宣說嗎?不能!那就不要再爭!
佛世僧團,托到甚麼就吃甚麼!
解悟法友自創禪法,儼然宗師架勢已成,解悟法友吃素但不宣說,身旁徒眾看在眼裡,內心揣摩:要修行當如是!解悟法友您不說,身旁徒眾也不說,儼然形成風氣‧‧‧‧‧‧‧‧

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freshman
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

文章 freshman » 2017-06-07, 20:29

aller 寫:
2017-06-07, 19:46
個人是認為:佛世時,佛與僧團食衣住行怎麼樣,現在就怎麼樣!同樣地,當時的在家眾怎麼樣,現在也就怎麼樣!僧團的標準定高於在家眾,這是無庸置疑!
不要因為一個“小小戒可捨”而意見相左,爭論不休!況且什麼是“小小戒可捨”?您能代替佛陀宣說嗎?不能!那就不要再爭!
佛世僧團,托到甚麼就吃甚麼!
解悟法友自創禪法,儼然宗師架勢已成,解悟法友吃素但不宣說,身旁徒眾看在眼裡,內心揣摩:要修行當如是!解悟法友您不說,身旁徒眾也不說,儼然形成風氣‧‧‧‧‧‧‧‧
你搞錯了,我不吃素。
前段時間因為醫生的建議,我有意少吃肉,但是也沒有嚴格控制不吃肉。

小小戒的問題,也不是你認為的那麽難決定。否則的話
佛陀臨終特別吩咐“小小戒可舍”就很難想象。

你上帖發言語氣不平靜,你自己都體會到嗎?

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aller
文章: 246
註冊時間: 2013-03-05, 08:00

Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

文章 aller » 2017-06-07, 21:07

抱歉!錯解您吃素!
您和slake的諍點,其實身為旁觀者的我也知道兩位的堅持,要說的都已說。
最後段話錯解您,再次抱歉!重點在宗師和下面的演變。
“小小戒可捨”爭議,穿梭了兩千多年!還在進行!
話止於此。

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freshman
文章: 2205
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

文章 freshman » 2017-06-07, 21:21

aller 寫:
2017-06-07, 21:07
抱歉!錯解您吃素!
您和slake的諍點,其實身為旁觀者的我也知道兩位的堅持,要說的都已說。
最後段話錯解您,再次抱歉!重點在宗師和下面的演變。
“小小戒可捨”爭議,穿梭了兩千多年!還在進行!
話止於此。
我一直堅信,佛陀臨終特別吩咐:
小小戒可舍。
絕對不會是一句空洞的廢話。

正是這個信念,令我這個卑微之人敢向任何大師討論:是不是一定要一成不變死守戒律?

另外,我還有重要的話沒說完,現在忙,慢慢來。

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freshman
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

文章 freshman » 2017-06-08, 18:56

freshman 寫:
2017-06-07, 21:21
我一直堅信,佛陀臨終特別吩咐:
小小戒可舍。
絕對不會是一句空洞的廢話。

正是這個信念,令我這個卑微之人敢向任何大師討論:是不是一定要一成不變死守戒律?

另外,我還有重要的話沒說完,現在忙,慢慢來。
與此相對的是:slake法友似乎對於佛陀的這個臨終囑咐缺乏信心,盡管他一再地申明他自己“四不壞信”----對於佛陀已經具有不壞的信心。

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