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Nalorakk
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文章 Nalorakk » 2017-05-05, 17:03

會員名稱: slake

發表發表於: 星期三 四月 26, 2017 4:01 pm


答覆讀者(5)葛印卡與烏巴慶
讀者A:
(1) 葛印卡說:「因為動物時時刻刻生起貪瞋…牠們的肢體充斥著貪瞋,當你吃肉時,就會吃進這些。」因此主張修習內觀者應該吃素才是有利的。這符合佛陀的教導嗎?這有科學根據嗎?
答:佛陀和戒定慧具足、解脫具足(四禪具足,甚至神通具足)、解脫知見具足的1250位大阿羅漢,以及千千萬萬的比丘、比丘尼都過著托缽乞食的正命生活,沒有吃素,也不許提倡、堅持或追隨、擁護素食主義(者)。
葛印卡認為動物「肢體充斥著貪瞋」的說法,於醫學上完全站不住腳。例如:蛇毒(由蛋白質構成),根據葛印卡的說法,應該可以算是動物軀體中,含有最強烈貪瞋的元素了,但它被加熱到70度C左右,就完全失去其毒(活)性了,更何況一般無毒性的肉類蛋白質?即使生肉,由於本身的酵素、蟲蛆、細菌作用,隨時都在變性、腐化,進而產生各種有毒物質,但這些毒物已經跟貪瞋痴的荷爾蒙毫無關連了。

(2) 參加他所創辦的十日禪也必須全程茹素,請問「素食是修習內觀的必要條件嗎?」 「素食主義是緬甸所有內觀學派的傳承,還是只是葛印卡傳承自他的老師烏巴慶而已?」
答:近代緬甸內觀乘的祖師大德中,雷迪尊者與明貢尊者是兩個最具代表性的人物;20世紀中、後葉時期聞名的禪修指導老師,大多數是直接受教於二人或受其著作與弟子的教導所影響。雷迪尊者與明貢尊者的道場分別座落於緬甸北部(上緬甸)和南部(下緬甸),因此形成近代緬甸「北雷迪、南明貢」的兩大修行傳承。至於開始把緬甸內觀乘推向國際化的則是兩位大名鼎鼎的內觀大師:
1. 南明貢傳承的馬哈希(Mahasi, 1904-1982),尊者於1952年將他開創的「念處內觀修行法」傳佈到泰國、斯里蘭卡等上座部的佛教國家。如今馬哈希→班迪達體系所建立的內觀禪修中心及MBSC等,已遍及歐、亞、美、澳乃至全球各地。
2. 北雷迪傳承的葛印卡(Goinka自稱承襲烏巴慶)在全世界所建立的宏傳據點,截至2016年初已逾167個內觀中心,以及129個以上的修習站。由於葛印卡體系全面淡化宗教的色彩,從不限制學員的信仰條件,所以傳播的層面更為通俗而寬廣。(有興趣深入瞭解的讀者可閱讀《南傳內觀乘的搖籃-緬甸》一文:modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=1
其中,馬哈希的內觀(念處)禪法並未奉行素食主義,所以這只是葛印卡內觀禪的主張而已。

葛印卡生長於印度教的家庭,而印度教則把世尊列入其信仰神祇的「第九位毗濕奴」。所以他雖自稱師承緬甸佛教居士烏巴慶的禪法,不過他到底有沒有如法如律地完成三皈依的儀軌而正式成為佛教的在家居士?還是以「第九位毗濕奴」的信仰立場,而刻意以「淡化宗教色彩」的方式來弘揚內觀禪?則頗耐人尋味!

葛印卡的老師烏巴慶曾經公開駁斥「先奉行素食主義才能修習慈心,進而才能修習內觀」的謬論。所以葛印卡終生堅持素食主義,應該是受到他原生家庭信奉印度教的影響,與烏巴慶無關,更與佛教無關。甚至,時至今日,烏巴慶的嫡傳系統,對於葛印卡自稱傳承其禪法仍頗有微詞。烏巴慶駁斥素食主義的相關資訊如下:

公元1952年間,有一位國外的佛教大長老,也是一位著名的巴利學者(曾參與巴利字典的編輯)專程到緬甸來拜訪各佛教禪修中心。在迎接這位貴賓的一次人山人海的大型演講法會中,大長老竟然公然提出一個頗具挑戰性的議題:「一位非素食者能夠修習慈心嗎?* Can One Practise Metta-Bhavana Without Being a Vegetarian ? *」他還補充說明:「如果不先修習慈心,如何談修行?一旦建立了慈心,接著才能進行較困難的修行,諸如:內明禪修、內觀禪修等。最後的結論則是:他很難理解緬甸有那麼多的禪修中心,甚至連禪者本身,都不是純素食者,為什麼還能欣欣向榮地茁壯、成長?

大長老全場都以英語演說,等到用緬甸語譯出時,全場氣氛緊繃。所幸,後來大家公推烏巴慶居士答辯。他以紳士風度提出了《中部經》裡的一則經文,以四兩破千金的招式給予徹底的反駁。答覆完畢時,聽眾都歡喜踴躍!全場在響起如雷的掌聲中,結束了這場具有歷史性意義的弘法大會!

烏巴慶所引述的這則經文是敘述:名醫耆婆聽到世俗人與外道譭謗佛陀吃肉的談話之後,直接前往詢問佛陀而展開的一段對話(詳見Middle length Sayings II, pp 32-35 ,Pali Text Society)。通曉英文的讀者可以直接上網查閱烏巴慶的作品集(第4個主題P9~11):http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/ ... c37232.pdf

圖片說明:緬甸內觀禪師-烏巴慶

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Nalorakk
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文章 Nalorakk » 2017-05-05, 17:05

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發表發表於: 星期三 四月 26, 2017 10:42 pm

上文敘述不準確。比較準確的是:

名醫耆婆聽到世俗人與外道譭謗佛陀吃(專門為他而殺生的)肉的談話之後, that people accused Buddha eating meat killed on purpose for Him,

另外,對於那個鏈接裡面的文章所引用的經典:
"Ascetic Tissa: 'O Brahmin! You say that the charge of uncleanness does not apply to you who eat rice tastily cooked with bird's flesh. O Kassapa! I enquire the meaning from you, please define Uncleanness.' Buddha Kassapa: 'Taking life, beating, cutting, binding, stealing, lying, fraud, deceiving, pretended knowledge, adultery; this is uncleanness and not the eating of flesh.' 'When men are unrestrained in sensual pleasure, are greedy in 11 tastes, are associated with impure actions, are of nihilistic views, crooked, obscurantist; this is uncleanness and not the eating of flesh.' 'When men are rough and harsh, backbiting, treacherous, without compassion, haughty, ungenerous and do not give anything to anybody; this is uncleanness and not the eating of flesh.' 'Anger, pride, obstinacy, antagonism, hypocrisy, envy, ostentation, pride of opinion, intercourse with the unrightous; this is uncleanness and not the eating of flesh.' 'When men are of bad morals, refuse to pay their debts, slanderers, deceitful in their dealings, pretenders, when the vilest of men commit foul deeds; this is uncleanness and not the eating of flesh.'


是說明:吃肉不代表不(幹)凈;而是殺生,偷盜等等是不(幹)凈----這個我舉雙手同意。

但是樓主似乎搞錯了,他似乎是說,不吃肉就代表了不(幹)凈。

這是我不能同意的。因為樓主的這個觀點不能從上面的經文導出。

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文章 Nalorakk » 2017-05-05, 17:05

會員名稱: slake

發表發表於: 星期四 四月 27, 2017 12:57 pm

謝謝解悟法友引述原文!譏嫌「為瞿曇而殺!」這正是外道用以譭謗世尊食肉的藉口,烏巴慶正好用此來反駁堅持素食主義的錯誤。不過更重要的是,此經文說明了「慈心的修習與吃素無關」,徹底否定了大長老主張的「素食才能長養慈心」「先有慈心才能修習內觀」之說。由於北傳《中阿含經》裡並無對應經文,所以特別簡譯經文重點,提供法友們參考,如下:

居士曰:「世尊!我聽聞『梵天是慈住者』…世尊事實上也是慈住者。」
世尊曰:「耆婆迦!那些具有貪、具有瞋、具有痴者是為瞋害者;其貪、其瞋、其痴為如來所捨,已斷根,如截多羅樹頭,成為非有,未來為不生法。耆婆迦!若汝所言為如是意義者,則我認可你所說的。」
居士曰:「世尊!我所說的正是這個意思!」

世尊曰:「耆婆迦!在此,比丘依住於一村裡或一聚落,他以俱悲之心……乃至……以俱喜之心……乃至……以俱捨之心,遍滿一方而住之。如是至第二、第三、第四方,如是至上、下、橫、一切處,一切有情當作自己,對包含一切有情之世界,以廣大、廣博、無量、無恚、無害、俱捨之心遍滿而住之(這正是進入禪定之後所修的四梵住)……他對那些食物以不貪著、不迷惑、不耽溺、見過患,知出離而受用之。耆婆迦!對此,你認為怎樣呢?當時那位比丘有想要傷害自己或傷害他人,或想要傷害彼此嗎?」
居士曰:「不然,世尊!」

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文章 Nalorakk » 2017-05-05, 17:06

暱稱: 解悟
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發表發表於: 星期四 四月 27, 2017 6:38 pm

從佛經來說,個人認為,要辯證地看,全面地看問題,才不至於偏頗。
比如說,這個慈心的修習。我認為有幾個層次,如果大家說話不在一個層次,就容易發生無意義的爭吵。
哪幾個層次呢?

第一個,是最後的最好的層次:佛教徒追求的就是涅槃,是貪等的滅盡。所以,經中大量記載佛陀教育我們要追求涅槃這個目標。
比如說,講到葷腥,有《葷腥經》,世尊說:「婆羅們啊,魚肉不是葷腥;真正的葷腥是指一切惡行,及一切不善法的雜染。」

講到慈心,上面所引的經文說:世尊曰:「耆婆迦!那些具有貪、具有瞋、具有痴者是為瞋害者;其貪、其瞋、其痴為如來所捨,已斷根,如截多羅樹頭,成為非有,未來為不生法。耆婆迦!若汝所言為如是意義者,則我認可你所說的。」

所以,佛陀是儘量用一切機會來指向涅槃。
但是,我們知道,八正道除了聖八正道,還有世俗八正道。不能否定世俗八正道啊,尤其是我們現在去聖日久。能夠走世俗八正道就很了不起了。
所以,最起碼有第二層次:世俗的意義上的慈心:這個已經和貪、瞋、痴沒有關係了,所以不適用上邊的經文所引述的。

下面引一段南傳的《慈心應作經》:

〔培育慈悲的心念〕

接著,他應當在心中培養如下的心念:
願所有的眾生快樂安全,願他們的內心是滿足的。
經文接下來的部分,佛陀教導如何修習慈心觀。比丘必須培育這樣的心念:「願所有的眾生快樂安全,願他們的內心是滿足的。」 他必須將這慈悲的心念散播給所有的人。


〔慈心的所緣〕

不論那一類的眾生,軟弱或強壯;長、胖短、或中等;短、小或巨大。也不論是可見或不可見,在我們周圍或離我們遙遠,已出生或即將出生的眾生,願所有眾生,無一例外地,和喜充滿。
我們說「願一切眾生,和喜充滿。」這也是慈心觀的修習。但更具體地,我們也可以特別祝福某一類的眾生。在這部經中,佛陀教導比丘各種不同方式的慈心觀。

第三個層次,我所能夠想到的是:四無量心裡面的慈心無量。這個已經超出了四禪,是比較高級的世俗慈心的範圍了。

綜上所述,我個人認為,slake法友用最高層次的慈心觀來 批評 普通的世俗的慈悲觀念(的方式),是不恰當的。

至於內容對不對,另外再討論。

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文章 Nalorakk » 2017-05-05, 17:07

暱稱: 解悟
會員名稱: freshman

發表發表於: 星期四 四月 27, 2017 6:41 pm

上面的文字引用了《慈經》的開示,喜戒禪師 著 釋自詠 譯
特此說明

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文章 Nalorakk » 2017-05-05, 17:07

暱稱: 解悟
會員名稱: freshman

發表發表於: 星期五 四月 28, 2017 1:14 am

slake法友上面所引的所有經文,恕我直言,僅僅能夠證明:吃肉(三凈肉)是可以的,不會耽誤證果的。

但是不能證明:不吃肉(素食)是不可以的,是會耽誤證果的。換言之,不能證明素食的人必定有戒禁取。

換言之,經典當中,我只看見 佛陀反駁了那些主動批評佛弟子吃肉(三凈肉)的人。

我看不見,佛陀主動批評任何不吃肉的人。

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文章 Nalorakk » 2017-05-05, 17:08

會員名稱: slake

發表發表於: 星期五 四月 28, 2017 12:40 pm

解悟法友好!
1.這是烏巴慶引用此經來反駁大長老「吃素長養慈心」、「慈心才能進修內觀」的論述,並不是我引用的。
2.是的!佛陀從不反對任何人不吃肉,因為這是基本人權。外道、世俗大眾當然都有自行選擇食物的自由。更何況「不吃素≠只吃肉」、「不吃素≠不吃素食品」!
3. 佛陀制戒明白禁止的是「提倡、堅持或追隨、擁護素食主義(者)」,經律中明白斥責提婆達多這樣的主張是「破僧壞法」的惡行,這些都是不爭的事實。

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文章 Nalorakk » 2017-05-05, 17:08

會員名稱: Dogbert

發表發表於: 星期五 四月 28, 2017 1:35 pm

佛陀反對的應該是把素食當作佛法戒律這個行為(因為行為背後隱含錯誤的觀念),若有人把素食當作佛法戒律,而其他人去擁護或追隨(把素食當作佛法的戒律),這個才是問題。

至於個人因為飲食習慣而偏好素食,我想只要在佛法的觀念上沒有問題,譬如不會像提婆達多說吃素可以"疾得泥洹",我想是不會有什麼問題,人都會挑食,以上是針對在家居士。出家眾托缽是有什麼吃什麼,怕吃苦就別出家了。

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文章 Nalorakk » 2017-05-05, 17:09

暱稱: 解悟
會員名稱: freshman

發表發表於: 星期五 四月 28, 2017 11:10 pm

Dogbert 寫到:
佛陀反對的應該是把素食當作佛法戒律這個行為(因為行為背後隱含錯誤的觀念),若有人把素食當作佛法戒律,而其他人去擁護或追隨(把素食當作佛法的戒律),這個才是問題。

至於個人因為飲食習慣而偏好素食,我想只要在佛法的觀念上沒有問題,譬如不會像提婆達多說吃素可以"疾得泥洹",我想是不會有什麼問題,人都會挑食,以上是針對在家居士。出家眾托缽是有什麼吃什麼,怕吃苦就別出家了。


對的。非常贊同。

吃素和吃肉一樣,本身不是「不凈」----殺盜這些本身是「不凈」----但是,針對出家眾這樣一個特殊集體,挑食會造成大家的煩惱和矛盾,所以要戒。

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slake
文章: 217
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Re: 贈書消息

文章 slake » 2017-05-06, 20:50

結語:「生活即是修行!」
當代佛教大師在說法時,尤其是在教導四念處時,最流行的開示語錄之一就是:「生活即是修行!」相信大家對這句話應該都沒有什麼異議才是。如果我們不把修行(戒、定、慧)融入日常生活的習慣中,終其一生,實在不會有什麼具體的成就可言。然而什麼是「生活」?最通俗的生活內容不外乎食、衣、住、行、育、樂。其中尤以「食」更是色身存活、行動、言語、思慮所不可或缺的,例如:只要血糖過高或過低,就會明顯地影響健康和情緒。所以古人說:「民以食為天!」,台灣俚語也說:「吃飯皇帝大!」由此可見飲食實乃生活中,乃至生命中的大事,修行人絕不應當輕忽這件大事。
如果我們嘴巴口口聲聲都說:「生活即是修行!」 可是拿起碗筷來卻堅持要吃素,拿起麥克風來,提起筆來卻告訴信徒、親友要吃素,或故意說:「葷素與修行、解脫、涅槃無關」,完全不在乎佛陀所親制的戒律-第一、二破僧戒,亦即僧殘第十、十一戒,這是否說明一個修行人正在展現其「言行不一」的修行模式?茲將兩條戒律的巴利原文、中譯、英譯摘錄如下,誠懇地盼望南北兩傳的大師、長老們仔細地閱讀、省思一下!(註:FB如未正確呈現巴利拼音字母,應以原文為主)
《巴利律比丘戒》僧殘第十、十一戒
Saṅghādisesa 10.(Sv. 2, saṅghādisesa 10, 1-3; Vin.III, p172.)
Yo pana bhikkhu samaggassa saṅghassa bhedāya parakkameyya bhedanasaṃvattanikaṃ vā adhikaraṇaṃ samādāya paggayha tiṭṭheyya so bhikkhu bhikkhūhi evam assa vacanīyo “Mā āyasmā samaggassa saṅghassa bhedāya parakkami, bhedanasaṃvattanikaṃ vā, adhikaraṇaṃ samādāya paggayha aṭṭhāsi, samet’ āyasmā saṅghena, samaggo hi saṅgho sammodamāno avivadamāno ekuddeso phāsu viharatī”ti. Evañca so bhikkhu bhikkhūhi vuccamāno tath’eva paggaṇheyya, so bhikkhu bhikkhūhi yāvatatiyaṃ samanubhāsitabbo, tassa paṭinissaggāya, yāvatatiyañ’ce samanubhāsiyamāno taṃ paṭinissajjeyya icc’etaṃ kusalaṃ. No ce paṭinissajjeyya, saṅghādiseso.
僧殘第十戒
若有比丘致力於
1 破壞和合的僧團,或者是
2. 提倡導致破壞的事件,並且固執、不改變。
這位比丘應被比丘們如此規勸:「大德!不可致力於破壞和合的僧團,或者是提倡導致破壞的事件,並且固執、不改變。大德!請加入僧團。和合的僧團實在是處於歡喜、無諍,一起誦戒、安樂的狀態。」
如果這個比丘被比丘們勸告之後,仍然固執。為了使他放棄,比丘們應該勸告這位比丘三次。如果被勸告三次時,他放棄了,這樣實在很好。如果不放棄,犯僧殘。
註:adhikaraṇaṃ事件(單數):指五項苦行(一生住森林,只以乞食為生,穿棄衣,住樹下,不食魚肉)之任何一項。
英譯:
Whatever monk should go forward
1) with a schism of the Order which is harmonious, or should
2) persist in taking up some legal question leading to a dissension:
that monk should be spoken to thus by the monks: ‘Do not, venerable one, go forward with a schism of the Order which is harmonious, or persist in taking up some legal question leading to dissension. Let the venerable one be associated with the Order; for the Order is harmonious, on friendly terms, not quarrelsome, it dwells comfortably under a single rule. ‘
And if that monk, after he has been spoken to thus by the monks, should persist, that monk should be admonished up to three times by the monks together concerning his giving up such a course. Should he give it up after being admonished up to three times, this is good. Should be not give it up, there is an offence entailing a formal meeting of the Order.

Saṅghādisesa 11.(Sv. 2, saṅghādisesa 11, 1; Vin.III, p175.) Tass’eva kho pana bhikkhussa bhikkhū honti anuvattakā vaggavādakā, eko vā dve vā tayo vā, te evaṃ vadeyyuṃ, “Mā āyasmanto etaṃ bhikkhuṃ kiñci avacuttha, dhammavādī c’eso bhikkhu, vinayavādī c’eso bhikkhu, amhākañc’eso bhikkhu, chandañca ruciñca ādāya voharati, jānāti no bhāsati, amhākamp’etaṃ khamatī”ti. Te bhikkhū bhikkhūhi evam assu vacanīyā, “Mā āyasmanto evam avacuttha. Na c’eso bhikkhu dhammavādī na c’eso bhikkhu vinayavādī. Mā āyasmantānam’pi saṅghabhedo rucittha, samet’āyasmantānaṃ saṅghena, samaggo hi saṅgho sammodamāno avivadamāno. Ekuddeso phāsu viharatī”ti. Evañca te bhikkhū bhikkhūhi vuccamānā tath’eva paggaNheyyuM, te bhikkhU bhikkhUhi yāvatatiyaṃ samanubhāsitabbā tassa paṭinissaggāya, yāvatatiyañce samanubhāsiyamānā taṃ paṭinissajjeyyuṃ. Icc’etaṃ kusalaṃ, no ce paṭinissajjeyyuṃ, saṅghādiseso.
僧殘第十一戒
如果說,比丘們有追隨某位比丘加入別眾— 一個、兩個或三個,他們這樣說:「大德們!你們不可說這位比丘任何事情。這位比丘宣說法,這位比丘宣說律,而且這位比丘選我們想要和喜愛的來說,知道告訴我們什麼是適合我們的。」
這位比 丘應該被比丘們這樣規勸:「大德們!不可以這樣說。這位比丘不宣說法,這位比丘不宣說律。也不要破壞大德們的僧團。加入大德們的僧團,和諧的僧團其實是處於歡喜、無諍、一起誦戒、安樂的狀態。」
這些比丘被比丘們如此規勸後,仍然執迷不悟,為了使他們放棄,這些比丘應該被比丘們勸告三次。如果被勸告三次,他們放棄了,這樣實在很好。如果他們不放棄,犯僧殘。
英譯:
If a monk has monks: one or two or three, who throw in their lot with him or take his part, and if these should speak thus: “ Do not, venerable ones, say anything against this monk; this monk is none who speaks dhamma, this monk is one who speaks vinaya; and this monk, adopting our desire and objective, gives expression to them; he knows that what he says for us seems also good to us.”
These monks should be spoken to thus by monks: “ Do not, venerable ones, speak thus. This monk is not one who speaks dhamma, this monk is not one who speaks vinaya, Please do not let a schism in the Order seem good to the venerable ones; let the venerable ones be at one with the Order, for the Order being harmonious and on friendly terms, not quarrelsome, dwells comfortably under one rule.”
If these monks having been spoken to by the monks should persist, then these monks should be admonished up to three times by these monks in a body, for giving up their course. If these, having been admonished up to three times, should give it up, that is good; if they should not give it up, that is an offence entailing a formal meeting of the Order.
諸大師!持戒不正是修行生活中最基本的規範嗎?根據《雜阿含624經》佛陀的教導:「汝當先淨其戒,直其見,具足三業,然後修四念處。」這是修習四念處的基本條件。各位大師公然違背律制,堅持非法非律的素食主義,這算是「淨其戒」嗎?心懷戒禁取見-堅持無助於解脫的禁(戒)忌-不食魚、肉,這算是「直其見」嗎?如果大師們自己連三業都未具足,如何能進修四念處?又如何能教導四念處乃至禪修呢?如果各位一意孤行,還要勉強修習、教導四念處,最後只會「自生障礙」而已,就如同624經中佛陀所提出的警告-佛告欝低迦:「如是!如是!如汝所說,但於我所說法,不悅我心,彼所事業亦不成就,雖隨我後而不得利,反生障閡。」

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