雜阿含(892)經----SN25:1

[freshman]

我理解這裏的“觀察忍”可以讀成是：（對於善知識所教導的法）靜下心來，認真思維、及身觀察、達到某種類似禪定的程度。。。

那麼，「增上觀察忍」呢？

我理解不能獨立地來解讀892經，要參考其他的，比如說61經。同時，還要有一個基本的背景：信行和法行人確實是有區別的。不過，我理解這裏的區別和上面雲水法友所提的悟慈長老的解說不同。我不認為這是個鈍根者和利根者的問題。而是這樣的：

1）有的人，信根比較足，非常非常地相信他所追隨的善知識，他認真地按照善知識所解說的法而行------靜下心來，認真思維、及身觀察、達到某種類似禪定的程度。。。

2）有的人，慧根比較足，比如說，會critical thinking,他對於善知識所解說的法，不僅僅是相信，還要比較，思維，抉擇，進行critical thinking，再靜下心來，認真思維、及身觀察、達到某種類似禪定的程度。。。

這兩種人不是絕對的可以區分的，而是相對地來說。

[yunshui]

那麼，「增上觀察忍」呢？

我理解不能獨立地來解讀892經，要參考其他的，比如說61經。同時，還要有一個基本的背景：信行和法行人確實是有區別的。不過，我理解這裏的區別和上面雲水法友所提的悟慈長老的解說不同。我不認為這是個鈍根者和利根者的問題。而是這樣的：

1）有的人，信根比較足，非常非常地相信他所追隨的善知識，他認真地按照善知識所解說的法而行------靜下心來，認真思維、及身觀察、達到某種類似禪定的程度。。。

2）有的人，慧根比較足，比如說，會critical thinking,他對於善知識所解說的法，不僅僅是相信，還要比較，思維，抉擇，進行critical thinking，再靜下心來，認真思維、及身觀察、達到某種類似禪定的程度。。。

這兩種人不是絕對的可以區分的，而是相對地來說。

法友的見解和布拉姆尊者在《禪悅》中所說的一樣。尊者是從五根的角度分析，並舉了31個刺殺佛陀的殺手都被佛陀教化而證得入流。

如果僅從經文「觀察忍」和「增上觀察忍」這些文字來看，個人覺得悟慈長老的解說容易理解。‘增上’兩個字既表示對佛法的理解接受程度上更深入、透徹。

而從五根的角度分析，布拉姆尊者和法友的解說也切合佛法。

[freshman]

如此說來,真是英雄所見略同阿.

我沒有看過布拉姆尊者的《禪悅》.

布拉姆尊者在《禪悅》中說到過善知識的絕對重要性嗎?我認為:無論是信行人還是法行人,都要有一個前提條件,就是必須要有一個善知識存在並且願意教他們才行.

而這個善知識還必須是一個活生生的人,必須是初果以上.並且,經典(無論南傳還是北傳)不能算是善知識.

我的結論就是:

如果在這個世界上已經沒有初果以上的人了,則沒有了信行人和法行人,因為不存在善知識故.
如果在這個世界上還有有初果以上的人,並且在他的身邊,有人在親近他,向他學,那末,這些人當中,才存在信行人和法行人這兩類初向聖者.

[yunshui]

法友的見解的確和尊者相似。
尊者強調了善知識的絕對重要性，引用書中幾句話：

“從真正的聖者處聞法很重要，否則是不可能達到入流的。聖者和凡夫宣講的法音或許完全相同，但聽眾會認出兩者的天壤之別，其區別在於教法的出處。若教法出自聖人之口，則是鮮活、振奮人心的；若教法出自凡夫之口，則頂多只是有趣而已。”

對這些觀念，我個人把它放在一邊。
因為這個時代，的確很難遇到聖者。那麽我們就很難解脫於世間了。
我不這樣想，在經典中會找到方法。佛陀能無師自通，我們也可以。
況且佛陀還留下了很多言教。雖然流傳下來的經典，矛盾的地方很多，但裏面有道跡可尋。

[freshman]

法友說的有道理。現代學佛者應該有這樣的誌氣。

不過，先讓我們嚴格的按照經文來說。

看看【雜阿含經】第726經和與它所對應的S.45.2

裏面的意思好像是說：善知識是梵行的全部（絕對重要的前提），還記得在四預流支的第一支吧：親近善知識。也是這個意思。

我以上所說的，只是想盡量還原歷史上關於信行人和法行人的本來面目。希望對於看得到的人有幫助。

[upasaka]

1）有的人，信根比較足，非常非常地相信他所追隨的善知識，他認真地按照善知識所解說的法而行------靜下心來，認真思維、及身觀察、達到某種類似禪定的程度。。。

2）有的人，慧根比較足，比如說，會critical thinking,他對於善知識所解說的法，不僅僅是相信，還要比較，思維，抉擇，進行critical thinking，再靜下心來，認真思維、及身觀察、達到某種類似禪定的程度。。。

這兩種人不是絕對的可以區分的，而是相對地來說。

法友的意思是，觀察忍及增上觀察忍的忍的意思是「達到某種類似禪定的程度。。。」
是嗎？

[wsykm]

那麼，「增上觀察忍」呢？

我理解不能獨立地來解讀892經，要參考其他的，比如說61經。同時，還要有一個基本的背景：信行和法行人確實是有區別的。不過，我理解這裏的區別和上面雲水法友所提的悟慈長老的解說不同。我不認為這是個鈍根者和利根者的問題。而是這樣的：

1）有的人，信根比較足，非常非常地相信他所追隨的善知識，他認真地按照善知識所解說的法而行------靜下心來，認真思維、及身觀察、達到某種類似禪定的程度。。。

2）有的人，慧根比較足，比如說，會critical thinking,他對於善知識所解說的法，不僅僅是相信，還要比較，思維，抉擇，進行critical thinking，再靜下心來，認真思維、及身觀察、達到某種類似禪定的程度。。。

這兩種人不是絕對的可以區分的，而是相對地來說。

向须陀洹的修行者无论是随信行或随法行，其藉以致力于果证的
下手处一样都是于自身的五受阴以智慧思惟、观察、分别、忍（忍意为认可、接受）。
不如一般所想像的：信行人是由信仰而入法、法行人是由研究教义而入法。随法行的修行
者若与随信行有所不同，那也只差在增上智慧思惟、观察、忍，请注意这一经是由〈五阴
诵〉摘录来的，也就是说所思惟、观察的对象是自身的五受阴。
法遵比丘尼《滅苦之道》

[yunshui]

法友說的有道理。現代學佛者應該有這樣的誌氣。

不過，先讓我們嚴格的按照經文來說。

看看【雜阿含經】第726經和與它所對應的S.45.2

裏面的意思好像是說：善知識是梵行的全部（絕對重要的前提），還記得在四預流支的第一支吧：親近善知識。也是這個意思。

我以上所說的，只是想盡量還原歷史上關於信行人和法行人的本來面目。希望對於看得到的人有幫助。

【雜阿含經】第726經
......
純一滿靜，梵行清白，所謂善知識、善伴黨、善隨從，非惡知識、惡伴黨、惡隨從。我為善知識故，有眾生於我所取念覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於舍。如是擇法覺分，精進、喜、猗、定、舍覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於舍。
......

是的，這樣的善知識難遇。
這也是為何，在雜阿含經中記載，很多聞法者當下就證了初果或四果。那是因為講法者是純一滿靜，梵行清白的善知識。

現在，已經不可能再現那樣的場景。如果遇上了純一滿靜、梵行清白的善知識，會少走很多彎路。如果遇不到，只能自己摸索，在經典中尋找道跡，總比佛陀自己摸索了六年要幸運。

[freshman]

說句題外話:

已經有很多次了,看到很多的人引用法遵比丘尼的《滅苦之道》,殊不知我在這個論壇的發言比這本書所表達的要正確的多.........

這就是信根的影響.這些人對於法遵比丘尼有信心.........

如果法遵比丘尼是聖者,你們跟她學,一切以她所說為尊,這就是隨信行.如果她教的好,你們學得好,將來有一天,你們的修行和八正道吻合了,這就是入正性........

但是這一切,必須要有個前提,她必須要是個聖者才行.

否則的話,永遠不可能入正性.......也就不是佛法當中的隨信行.

[Mahanama]

我想，「觀察忍」和「增上觀察忍」的那個「忍」字，可能是「認」的古字，而且它與「觀察」之間應該有個逗號為妥。