【雜阿含經】第726經 ---SN 45.2

本專區以《雜阿含經》與《相應部》經文內容的比較研究為主
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leeyc2
文章: 548
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文章 leeyc2 » 2010-10-31, 21:00

freshman 寫: ※二 ‘諸比丘,有五根。以何為五根耶?謂:信根、精進根、念根、定根、慧根是。
三 諸比丘!應於何觀信根耶?四預流支是。應於此觀信根。
SN48.8此處菩提尊者英譯是four factors of stream-entry,應是指四不壞淨(信),而非四預流支(four factors for stream-entry

雜阿含646經也是如此說:信根者,當知是四不壞淨

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freshman
文章: 2205
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文章 freshman » 2010-10-31, 21:08

今天在為自己的觀點尋找經典的根據的時候,驚喜地發現了這篇:


SN 48.44
PTS: S v 220
CDB ii 1689
Pubbakotthaka Sutta: Eastern Gatehouse
translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu
© 1997–2010

I have heard that on one occasion the Blessed One was staying in Savatthi, at the Eastern Gatehouse. There he addressed Ven. Sariputta: "Sariputta, do you take it on conviction that the faculty of conviction, when developed & pursued, gains a footing in the Deathless, has the Deathless as its goal & consummation? Do you take it on conviction that the faculty of persistence... mindfulness... concentration... discernment, when developed & pursued, gains a footing in the Deathless, has the Deathless as its goal & consummation?"

"Lord, it's not that I take it on conviction in the Blessed One that the faculty of conviction... persistence... mindfulness... concentration... discernment, when developed & pursued, gains a footing in the Deathless, has the Deathless as its goal & consummation. Those who have not known, seen, penetrated, realized, or attained it by means of discernment would have to take it on conviction in others that the faculty of conviction... persistence... mindfulness... concentration... discernment, when developed & pursued, gains a footing in the Deathless, has the Deathless as its goal & consummation; whereas those who have known, seen, penetrated, realized, & attained it by means of discernment would have no doubt or uncertainty that the faculty of conviction... persistence... mindfulness... concentration... discernment, when developed & pursued, gains a footing in the Deathless, has the Deathless as its goal & consummation. And as for me, I have known, seen, penetrated, realized, & attained it by means of discernment. I have no doubt or uncertainty that the faculty of conviction... persistence... mindfulness... concentration... discernment, when developed & pursued, gains a footing in the Deathless, has the Deathless as its goal & consummation."

"Excellent, Sariputta. Excellent. Those who have not known, seen, penetrated, realized, or attained it by means of discernment would have to take it on conviction in others that the faculty of conviction... persistence... mindfulness... concentration... discernment, when developed & pursued, gains a footing in the Deathless, has the Deathless as its goal & consummation; whereas those who have known, seen, penetrated, realized, & attained it by means of discernment would have no doubt or uncertainty that the faculty of conviction... persistence... mindfulness... concentration... discernment, when developed & pursued, gains a footing in the Deathless, has the Deathless as its goal & consummation."

大家仔細看看,我認為非常好地支持了我的觀點:見法之前,只能依靠別人(相信別人),見法之後(包括了證法之後),對於法已經沒有任何的懷疑和不確定性(徹底的證凈----自信)

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freshman
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文章 freshman » 2010-10-31, 21:28

謝謝法友的更正。

不過,這個更正無損於我的觀點:信根建立在對於善知識的相信上,這當然包括了相信善知識擁有了趨向不死的方法。

再舉[一〇] 第十 當佐證:

※二 ‘諸比丘,有五根。以何為五根耶?謂:信根、精進根、念根、定根、慧根是。
三 諸比丘!以何為信根耶?
諸比丘!於此,聖弟子有信,堅信如來之菩提:如是,彼世尊為應供、正等覺、
明行足、善逝、世間解、無上士、調禦丈夫、天人師、佛、世尊。
諸比丘!此名為信根。


再回到SN48.8此處菩提尊者英譯是four factors of stream-entry,應是指四不壞淨(信),那末,四不壞淨(信)當中有佛和僧,這兩個就是善知識。

再有,四不壞淨(信)已經是信根成就了。按照我個人來理解,信根成就之前的信就是他信-----對於佛和聖賢僧的相信,更能切合現實一些。

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freshman
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文章 freshman » 2010-11-01, 03:20

再舉一經,說明五根一直存在於證阿羅漢之前.並且隨各人的不同而有差別,其它的差別離我們太遠,先確定證初果之前的差別即可:

[一四] 第四 略說 (三)
※二 ‘諸比丘!有五根。以何為五根耶?謂:信根、精進根、念根、定根、慧根是。
諸比丘!此為五根。
三 諸比丘!對此五根滿足、圓滿者,則為阿羅漢;較此軟弱者,則為不還者;較
此軟弱者,則為一來者;較此軟弱者,則為預流者;較此軟弱者,則為隨法者;較
此軟弱者,則為隨信者。
四 諸比丘!如是圓滿行者,成圓滿;一分行者,成一分。諸比丘!吾謂五根為不
唐捐。’
--------------------------------------------------------------------------------
[一八] 第八 向
※二 ‘諸比丘!有五根。以何為五根耶?謂:信根、精進根、念根、定根、慧根是。
諸比丘!此為五根。
三 諸比丘!對此五根滿足、圓滿者,則為阿羅漢;較此軟弱者,則向阿羅漢果現
證;較此軟弱者,則為不還者;較此軟弱者,則向不還果現證;較此軟弱者,則為
一來者;較此軟弱者,則向一來果現證;較此軟弱者,則為預流者;較此軟弱者,
則向預流果現證。
四 諸比丘!若總照此五根者,則為外道,謂屬凡夫之數。’

(最後這句話,按照【雜阿含經】第652經 (第26卷) 是這樣的:若於此五根一切無者。我說彼為外道凡夫之數)

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freshman
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文章 freshman » 2010-11-01, 17:11

信根是如此的重要,分析一下現今學佛者的現狀可略見一二:

很多人相信南傳的阿比達摩,認為它比北傳的阿含經甚至南傳的尼科亞還要正確(所謂的更精準),在他們的論壇上,北傳的阿含經竟然不能被單獨提做論證的根據,地位竟然比清凈道論還低。

隨做這樣子的信根去行,絕對不能夠解脫。

還有一些人過早地相信自己,當自己的見解和經典明顯沖突時,他們無法調整自己的見解,最後選擇拋棄經典。

遇到這種情況,分析一下他們的現狀會發現一個問題,每一個人相互之間都會有不能調和的矛盾。很顯然,這裏面只能有一個人是對的(也可能一個對的都沒有),所以,這種對於自己的相信從大的概率來說,也是不可能解脫的。

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leeyc2
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文章 leeyc2 » 2010-11-01, 20:29

freshman 寫: 【雜阿含經】第656經 (第26卷)

爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。信根.精進根.念根.定根.慧根。若聖弟子成就慧根者。能修信根。依離.依無欲.依滅.向於舍。是名信根成就。信根成就。即是慧根。如信根。如是精進根.念根.定根.慧根亦如是說。...

[五二] 第二 末羅
一 如是我聞。一時,世尊住末羅國一名郁鞞羅劫波之末羅村。
二 於此,世尊告諸比丘曰……乃至……
三 ‘諸比丘!於聖弟子,若尚未生聖智者,則無四根之等住,無四根之安住。諸比
丘!於聖弟子,若已生聖智,則有四根之等住,有四根之安住。...
從這裡我們可以再次看到四聖諦是何等重要!

雜阿含420經(節錄)

若沙門、婆羅門,於苦聖諦有疑者,則於佛有疑,於法、僧有疑。若於集、滅、道疑者,則於佛有疑,於法、僧有疑。若於苦聖諦無疑者,則於佛無疑,於法、僧無疑。於集、滅、道聖諦無疑者,則於佛無疑,於法、僧無疑

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lkjh
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文章 lkjh » 2010-11-02, 18:33

都不一定的吧..

依靠別人是不能完全沒有的,不過我看不出這些經典有--見法之前,一定都只能依靠別人的意思

對於很多比較高層次的修行者來說,只是小小接觸佛法一下就證初果了,這算是大部分依靠自己本身的修為吧,最明顯的是一偈證果的舍利弗尊者

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freshman
文章: 2205
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文章 freshman » 2010-11-02, 19:01

諸佛都是自悟佛法而解脫.這個世界估計也有獨覺存在.

對於他們而言,四預流支確實是多余的.

這樣來看問題,確實是什莫話都不能說死...... :lol:

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freshman
文章: 2205
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文章 freshman » 2010-11-02, 21:02

如何信呢?

我暫時想到了這樣幾點:

1)從歷史上的事實來考慮:相信歷史上的佛是真實的解脫者,他的解脫經受了同時代人的共同檢驗。因而,接受一切依靠現代知識和工具可以發掘和確認的成果來盡量還原歷史上的佛法原樣。讓自己的心誌對於這部分現代研究成果開放。-----------這大概相應於聽聞(原始)佛法的部分。

一些人在這部分過不了關,他們寧願相信清凈道論也不願相信北傳的阿含經。可悲可嘆!

2)從邏輯、理性的角度來考慮:佛法當中的部分內容,比如說,神通和涅盤,是超越了邏輯和理性的層面的。然而,除此以外,必須要能夠經受得住邏輯、理性的檢驗,起碼不能夠自相矛盾。---------------這大概相應於內正思維的部分。

3)從自身的身體實踐來考慮:把自己的身體當作試驗室,按照所聽到的佛法來進行試驗。知一法,行一法。有效果,說明信對了。沒有效果,就要存疑。從新開始。

這幾樣,對於如何信善知識也一樣。

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2010-11-03, 00:00

反覆查看SN 45.2後,我覺得此經確實是在強調老師或同伴關係對於梵行或清淨生活是極為重要,雖然經文看起來實在不是完全的清楚詳明

然而都不用人幫是很少數,大多數需要高人幫助或同伴互相幫助,簡單的常識。

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