雜阿含經(351)--相應部SN12:68---------著名的“井水之喻”

本專區以《雜阿含經》與《相應部》經文內容的比較研究為主
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freshman
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文章 freshman » 2010-09-19, 18:37

freshman 寫:這兩篇經文在辨別自己是否證果的問題上有非常重要的價值.

具我所知,現在的很多學佛者,在修習了某些南傳的內觀方法後,確實有了一些很好的體會,再讀佛經,他們會發現自己有了很多獨特的見解. 所以有的人就大膽地推測自己證果了........

如果仔細讀上面的兩篇經文,再仔細對照自己的情況,我相信有些人會發現自己搞錯了.
而這些誤以為自己已經證果的人,據我觀察,幾乎都是“理上知”----他們對於佛法的理解並沒有超出理性思考的範圍。

當然了,這樣也是很不容易的了-----從四預支流來說,遂於“內正思維”的內容。但是,如果認為這樣就是證果了,那就太可惜了。

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freshman
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文章 freshman » 2010-09-19, 18:47

freshman 寫:從以上經文我看不出法友所認為的意思。

我認為:這裏的“見法涅槃”不是看見涅槃的意思。就像這個主題要討論的“井水之喻”一樣,初果才是“看見涅槃”。

我認為:這裏的“見法涅槃”應該是“現法涅槃”的意思。
看看和【雜阿含365經】相對應的南傳------S.12.16,情況就會比較清楚了:

"If anyone, through disenchantment with decay-and-death, through dispassion [leading to] its cessation, is liberated from grasping, that suffices for him to be called one who has attained Nibbaana in this life."------------SN 12.16

“見法涅槃”應該是“現法涅槃”====has attained Nibbaana in this life.
:wink:

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freshman
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文章 freshman » 2010-09-20, 14:26

談到“見法涅槃”當中的“見法”兩個字,很容易使人想起雜阿含一○四經當中的

“如來見法真實如住,無所得,無所施設。”當中的“見法”兩個字。再對照相對應的南傳經文,也有in this very life(in the present life)。

不難看出,“見法涅槃”就是“有余涅槃”。

這樣來看,世尊的教法當中,用“有余涅槃”/“無余涅槃”來區分阿羅漢的生前死後,是滿合理的。

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freshman
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文章 freshman » 2010-09-20, 14:32

再來單獨看雜阿含一○四經當中的

“如來見法真實如住,無所得,無所施設。”

就比較容易接受----入滅之前(不只是之後的)的如來,也是沒有辦法(用五蘊等等)來具體描述的。

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freshman
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文章 freshman » 2010-09-20, 14:56

反過來說,用五蘊,用量子物理(就像“如覺”所作的那樣)或者其他的任何新鮮玩藝來描述如來,都是屬於“理上知”的層次,並且都是不正確的。 :lol:

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freshman
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文章 freshman » 2010-09-23, 21:40

類似的東西還有:如來藏,阿萊耶識,法身佛.涅般界,凈土,(阿羅漢的)惟作心......等等等等.......量子力學的波函數,玄理論......等等等等........

這些東西都是人腦裏想象出來的東西,無論他們多莫的神奇,精妙,多莫的符合佛所說,恐怕都不能否定這樣的一個事實:佛自己本身並沒有說.而佛既然不這樣說,就說明,這是多余的----哪怕是對的,也是多余的.

所以,我的佛學態度是:可以用現代的語言來解釋佛說,但是不能用現代語言來創造佛所未說,和佛所不說------違反了這個,就不是佛弟子.而是新宗教,

當然了,能夠創立新宗教也不錯,如果能讓人解脫就是好事.

只是,創立新宗教比較難,首先一個,是它必須要自己先解脫了才行.而在這些人當中,有沒有一個人自己申明自己已經解脫的呢?並且這個解脫是經過了同時代的人,大眾檢驗了的呢?

而作為佛弟子就比較容易,只要順作佛已經開劈的路走就好了,容易得多..... :lol:

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wuu12345
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文章 wuu12345 » 2010-09-24, 08:33

:D 解悟兄,是個有心人,奈何現存的佛典當中,被加入了不少料,很多佛學大師窮其一生,都在找尋最符合佛說的「五百結集」經文片段,諸如:印順法師、水野弘元教授、高楠順次郎、木村賢泰、歐美巴利文學者........等。此路,不好走!很艱辛!先預祝解悟兄:一路風順!

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建山明
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文章 建山明 » 2010-10-11, 21:17

freshman 寫:而這些誤以為自己已經證果的人,據我觀察,幾乎都是“理上知”----他們對於佛法的理解並沒有超出理性思考的範圍。

當然了,這樣也是很不容易的了-----從四預支流來說,遂於“內正思維”的內容。但是,如果認為這樣就是證果了,那就太可惜了。
“內正思維”“如理作意”是與如實觀智相應的理性思維、作意。如果僅僅“理上知”,這些“理上知”達不到與如實觀智相應的程度,那麽只是屬于“聽聞正法”的內容,這些還算不上是“內正思維”的內容呢。說穿了,這些“理上知”只是對聽聞到的法義自己作一番解釋、梳理(所以,仍然屬于“聽聞正法”的內容);如果達不到與如實觀智相應的程度,往往是越想越複雜、越說越喽嗦,很像那句古話說的:“言者不知,知者不言”,呵。 :wink:

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建山明
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文章 建山明 » 2010-10-12, 09:48

wuu12345 寫::D 解悟兄,是個有心人,奈何現存的佛典當中,被加入了不少料,很多佛學大師窮其一生,都在找尋最符合佛說的「五百結集」經文片段,諸如:印順法師、水野弘元教授、高楠順次郎、木村賢泰、歐美巴利文學者........等。此路,不好走!很艱辛!先預祝解悟兄:一路風順!
這些研究資料,可作爲參考、輔助。“此路”要走好,必須依四念處修習,具足擇法覺分,就可自作抉擇,而不淹沒于文字資料的汪洋中,呵。 :roll:

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dubao
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有沒有見法的?

文章 dubao » 2011-09-10, 05:36

在仔細、反復研讀經典(雜阿含)後,不僅僅是通過思考,而且通過和自身生命實況比對,發出“見法、得法、知法、入法,度諸疑惑,不由於他”的感慨的人,有沒有呢?

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