雜阿含經(73)--相應部SN22:22

本專區以《雜阿含經》與《相應部》經文內容的比較研究為主
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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2006-01-30, 13:38

五取蘊苦是對生老死等苦的略說,生老死是對五取蘊苦的詳解。若沒有老病死,五取蘊的苦也無從說起了。

云何知苦如真。謂生苦.老苦.病苦.死苦.怨憎會苦.愛別離苦.所求不得苦.略五盛陰苦。是謂知苦如真。

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Honesty
文章: 339
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文章 Honesty » 2006-02-08, 10:19

shanguan 寫: 云何知苦如真。謂生苦.老苦.病苦.死苦.怨憎會苦.愛別離苦.所求不得苦.略五盛陰苦。是謂知苦如真。
如何真實的知道苦呢?所謂生苦.老苦.病苦.死苦.怨憎會苦.愛別離苦.所求不得苦.以上這些是約略的述說五陰熾燃之苦而已,於五陰執取所來生起的諸般憂惱苦痛是難以說盡的,透過對五陰貪愛執取的如實觀察,就是真實的知道了苦。
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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peacecila
文章: 1534
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文章 peacecila » 2006-02-10, 07:47

善!一直都是這樣地理解這段話,也以這段話的理解來觀察生活中的各種苦與五陰的執取狀況,「此是苦、此是苦集…」。

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leeyc2
文章: 548
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文章 leeyc2 » 2007-07-29, 04:23

云何取擔。[當來有愛.貪.喜俱。彼彼樂著]

"And which is the taking up of the burden? The craving that makes for further becoming -- accompanied by passion & delight, relishing now here & now there -- i.e., craving for sensual pleasure, craving for becoming, craving for non-becoming. This is called the taking up of the burden. (譚尼沙羅尊者英譯)

菩提尊者網路版英譯SN56:11:
Now this, bhikkhus, is the noble truth of the origin of suffering: it is this craving which leads to re-becoming, accompanied by delight and lust, seeking delight here and there; that is, craving for sensual pleasures, craving for becoming, craving for disbecoming.

[當來有愛.貪.喜俱。彼彼樂著]也出現在[轉法輪經]SN56:11說渴愛是苦(之)集的那一段,有沒有法友願意分享心得或做些補充? 經文明白指出渴愛是苦(之)集,而不是說五取蘊是苦集(五取蘊是苦),這一點蠻值得注意的

P.S四聖諦的教法中並沒說渴愛是苦(沒明說?),而是說五取蘊是苦,兩者之間也令人玩味..

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-07-29, 08:58

在四諦中,除了滅諦,其餘三諦均是苦。集諦和道諦也師生滅無常的有為法。

之所以分開說,是爲了幫助人們理解苦的產生和滅去的方法。

不然,豈不是會得出有一部分有為法不是苦的結論來了?

如果這樣的話,大乘的佛陀可以乘願在來之類的理論就可以成立了。

因爲根據他們説法,佛陀還是可以生老死的,因爲這個生老死不是苦。

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freshman
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文章 freshman » 2007-07-29, 17:31

shanguan 寫:在四諦中,除了滅諦,其餘三諦均是苦。集諦和道諦也師生滅無常的有為法。

之所以分開說,是爲了幫助人們理解苦的產生和滅去的方法。
這種對於四聖諦的說法太輕率了,是對於原始佛法過度解讀的習慣流露。
其主要原因還是因為沒有搞清什麽是“苦”蹄之“苦”所造成的。
shanguan 寫:如果這樣的話,大乘的佛陀可以乘願在來之類的理論就可以成立了。

因爲根據他們説法,佛陀還是可以生老死的,因爲這個生老死不是苦。
客觀地說,這種擔心是有一些道理的,但是,並不是不能解決的。
依末學看來,當你真正地見到了四聖諦的“滅諦”,知道了“滅”是什麽樣子的,就不會再有這樣的疑問。

“生死已盡”並不需要象佛使比丘那樣去解讀,它所說的意思,就是我們日常生活中的語言所表達的意思:這是最後生,不會再出生了。

當然,不能要求每個人都在見“諦”之後來討論佛法,但是,在此之前,能夠盡量不去過度地解讀還是非常需要的。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-07-29, 18:56

苦諦之苦主要是八苦,前面七個是表現形式,後面一個是内容。

關鍵在於對五取蘊的解釋上。

這裡有兩种解釋:第一种是解釋為由取緣起的五蘊,那其實就是五蘊,因爲任何五蘊都是有過去的取緣起的,這個解釋沒有漏洞的。

第二种是解釋為含有取的五蘊,這樣就有問題了,因爲這就會導致一種沒有取的五蘊,這種五蘊是不苦的。這可能麽?佛陀說無常則苦,難道還有個無常的五蘊不苦麽?這顯然是違背佛法的。

滅諦沒有什麽神秘的,那就是離一切有爲法的無為法。它的特性就是空、無相、無作。

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2007-07-30, 18:26

leeyc2 寫:[當來有愛.貪.喜俱。彼彼樂著]也出現在[轉法輪經]SN56:11說渴愛是苦(之)集的那一段,有沒有法友願意分享心得或做些補充? 經文明白指出渴愛是苦(之)集,而不是說五取蘊是苦集(五取蘊是苦),這一點蠻值得注意的

P.S四聖諦的教法中並沒說渴愛是苦(沒明說?),而是說五取蘊是苦,兩者之間也令人玩味..
法友的思路是對的。

現在的很多人在這個問題上搞不清楚,是誤認為“生是苦的原因”,大錯矣! :wink:

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-07-30, 18:45

生是苦的開始,沒有人說生是苦的原因。

不知道你見誰說了生是苦的原因的?

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seasky
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文章 seasky » 2007-08-02, 17:17

leeyc2 寫:[當來有愛.貪.喜俱。彼彼樂著]也出現在[轉法輪經]SN56:11說渴愛是苦(之)集的那一段,有沒有法友願意分享心得或做些補充? 經文明白指出渴愛是苦(之)集,而不是說五取蘊是苦集(五取蘊是苦),這一點蠻值得注意的

P.S四聖諦的教法中並沒說渴愛是苦(沒明說?),而是說五取蘊是苦,兩者之間也令人玩味..
苦:五取蘊,白話解讀為:生命。

苦(之)集:渴愛是五取蘊的集起主要因素,簡要說即是:生命的集起。

苦(之)滅:離欲(熄滅渴愛)是五取蘊的熄滅,簡要說即是:生命的熄滅。

苦(之)滅道跡:生命熄滅的方法。

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