雜阿含322 經

[Mahanama]

南傳經典雖少有些疑點,但這也並非刻意造成的,這方面看六次集結史就知道．．．

六次結集並不都是專屬於南傳的結集。從歷史的邏輯來看，起碼要等到銅鍱部，也就是今日的南傳上座部出現後，才有所謂的南傳的結集。

[sanyuwin]

“杂”的本义“聚合”，巴samyutta，以类编集）的语录集，原始佛教的修行次第、修行方法以及基本概念都摄其中.......錄自大陸原始佛教論壇

怎麼變成只會抄別人的帖子，自己卻無話可說了呢？我建議你先充實一下基本佛教常識再來討論。

真笑..只懂得一鱗半爪的阿含經就來這瞎擺.你知不知道佛經還有三藏.我不是無話可說而是懶得理你.我轉貼的好意是讓你知道北傳派都誠認巴利三藏是對的.是阿含經校對的票準.你到底懂不懂.

你難道不知道，南傳的巴利經典與北傳漢譯阿含、各部律都是部派傳誦下來的嗎？你連這個都搞不清楚，我想你大概也不知道有南傳的比丘為了學漢譯經文而學習中文，並且把南北經文互相對照，來找出彼此之間的一些問題。

我懷疑你到底有沒有在看書呀,多看看佛教歷史吧..多研究一下南傳歷來怎麼維護佛陀的教誨.

連懂巴利文的南傳比丘都把漢譯經典當寶貝，但是還是有人會把好東西當做冒牌貨。

南傳比丘學中文是為了當你們北經是寶嗎?笑死人,少往自己臉上貼金.你是把冒牌貨當好東西懂不懂!!!

還有..你不要球員兼裁判好不好!我寫的你不爽就刪,你就拼命罵我這樣很不公道.大家都是信佛的何必這樣呢?

[Dogbert]

北傳就不一樣了,在他們手上的經典他們自己不斷的修改,北傳也有過幾次集結,每次都有修改,而且每次集結都有分出好幾個派系出來,造成今日北傳派系眾多的局面.還有密宗之類諸多荒腔走版到極點的派系.

其實你說了半天，重點隻字未提，我就明白問你一句，阿含經到底什麼地方有問題呢？

在另一個主題已經請你拿出漢譯的各部廣律有問題的事實根據，不過你從此沒下文。不知道這次會不會跟上一次一樣，問題回答不出來就躲，然後再到另一個主題說一些沒有根據的話。

你如果是個在乎事實真相人，那就把你的事實拿出來給大家瞧瞧，不要只會躲，很難看。

[sanyuwin]

內容已刪除。

理由：插科打諢，言不及義，發言品質過低。

[freshman]

北傳部派雜阿含一系的傳承比較大的問題是果位會退的論調，甚至有些經文也不知道是怎麼回事竟然出現會讓人認為連初果都會退的看法。

法友有時間的話，不妨把妳所說的這幾篇經文貼出來，大家討論討論，到是不錯。方便的話，最好把英文的也附上。

[建山明]

【雜】322 經：比較想探索瞭解的是「不可見有對」與「不可見無對」到底「相應部」怎麼說？總覺得中譯雜阿含譯得有點不甚了了，以致整句的意義顯得難以理解？

時。有異比丘往詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言：“世尊。如世尊說。眼是內入處。世尊略說。不廣分別。云何眼是內入處？”

佛告彼比丘：“眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。耳、鼻、舌、身內入處亦如是說。”

譯：佛陀對那個比丘說：“眼是內入處，是四大所造的淨色，不是眼入可見的，與色外入處有物理的相對作用。耳、鼻、舌、身內入處也是這樣的，乃至與觸外入處有物理的相對作用。”

解：“淨色”，即現在所說的“神經”。

復白佛言：“世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。云何意是內入處？”

佛告比丘：“意內入處者。若心、意、識非色。不可見無對。是名意內入處。”

譯：佛陀對比丘說：“意內入處，像心、意、識一樣，不是色（不是四大及四大所造），不是眼入可見的，與法外入處沒有物理的相對作用。這就叫作意內入處。”

復問：“如世尊說。色外入處。世尊略說。不廣分別。云何。世尊。色外入處？”

佛告比丘：“色外入處。若 色 四大造。可見有對。是名色是外入處。”

譯：佛陀對比丘說：“色外入處，像 身體形色 一樣，是四大所造，是眼入可見的，與眼內入處有物理的相對作用。這就叫作色外入處。”

復白佛言：“世尊說聲是外入處。不廣分別。云何聲是外入處？”

佛告比丘：“（聲是外入處。）若 聲 四大造。不可見有對。如聲（外入處）。香、味（外入處）亦如是。”

譯：佛陀對比丘說：“（聲是外入處，）象 說話發出聲音 一樣，是四大所造（作），不是眼入可見的，與耳內入處有物理的相對作用。象聲外入處一樣，香、味外入處也是這樣的，乃至與舌內入處有物理的相對作用。”

復問：“世尊說觸外入處。不廣分別。云何觸外入處？”

佛告比丘：“觸外入處者。謂四大及四大造色。不可見有對。是名觸外入處。”

譯：佛陀對比丘說：“觸外入處，是（外界的）四大及四大所造色，作為觸入，不是眼入可見的，與身內入處有物理的相對作用。這就叫作觸外入處。”

復問：“世尊說法外入處。不廣分別。（云何法外入處？）”

佛告比丘：“法外入處者。十一入所不攝。不可見無對。是名法外入處。”

譯：佛陀對比丘說：“法外入處，全部十一入（眼、耳、鼻、舌、身、意入，色、聲、香、味、觸入）也不能概攝它，（因為眼、耳、鼻、舌、身、意界，色、聲、香、味、觸界，眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識界，這些都概攝於法界），作為法入，它是抽像的，不是眼入可見的，與意內入處沒有物理的相對作用。這就叫作法外入處。”

解：“有對”，有物理的相對作用，有相對的位置、方向。“無對”，沒有物理的相對作用，非“物理的相對作用”，沒有相對的位置、方向。

附記：《雜》322 經，我也曾讀得糊里糊塗。這兩月，我在河南陳家溝學太極拳，相對遠俗離累；上星期日上網看了希拉的這個主題，忽有所解，以筆記之；現在把對 322 經的譯解貼上，與法友們討論。

[wolfgang]

佛告彼比丘：“眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。耳、鼻、舌、身內入處亦如是說。”[/color]

譯：佛陀對那個比丘說：“眼是內入處，是四大所造的淨色，不是眼入可見的，與色外入處有物理的相對作用。耳、鼻、舌、身內入處也是這樣的，乃至與觸外入處有物理的相對作用。”

解：“淨色”，即現在所說的“神經”。

復白佛言：“世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。云何意是內入處？”

佛告比丘：“意內入處者。若心、意、識非色。不可見無對。是名意內入處。”

譯：佛陀對比丘說：“意內入處，像心、意、識一樣，不是色（不是四大及四大所造），不是眼入可見的，與法外入處沒有物理的相對作用。這就叫作意內入處。”

【六根】觸【六塵】全是體內【神經】作用
【六根神經】在體內，所以稱做【內入處】並且【不可見】

【有對】或【無對】則是指【六根】對應【塵】的方式

眼根可向外對應色塵
耳根可向外對應聲塵
鼻根可向外對應香塵
舌根可向外對應味塵
身根可向外對應觸塵。所以前五根【有對】
唯【意根】沒有【向外】對應的【塵】，所以【無對】

【意根】對應的【塵】是【腦內】眼耳鼻舌身的綜合神經訊號，稱做【法塵】

可見【第六意識】是一種腦神經訊號的反應
也就是說，【意識】生自腦部

[Dogbert]

意識就是意識，沒有第六意識的說法。照這樣說，是不是又要來個第七xx識，第八xx識？