台灣原始佛教協會

初果聖者有什麼特質呢？四不淨壞、三結滅盡。 這就是初果聖者與一般人的分別，而非體驗涅槃。 我個人也認為初果到三果不能夠體驗涅磐 只是南傳整個傳統以及現在各主流禪修傳承都認為初果證果時體驗涅磐 如果整個傳統 以及現在各主流傳承都錯了 那會是很恐怖的 我們的禪修將會失去引導 無法判斷自己走的路是對是錯 相應部35.245經佛陀作了一個比喻： 一個男子（凡夫）身處於危險之岸（有身），他以筏（八正道）渡過了大河（欲、存在、見、無明的四種暴流）。 到達安穩的彼岸（涅槃），成為站在岸上高地的婆羅門（阿羅漢）。 在這比喻中，可見涅槃是一個終點，而且是阿羅漢之處。只有完全渡過、克服了欲、無明等暴流，才能證入...

yunshui 寫:

aggavara 寫:

yunshui 寫:
個人见解，初果聖者能體驗涅磐，否則只是一般人。
初果聖者雖然能體驗涅磐，但仍有習氣沒根除，是不連續的。
當所有的習氣根除後，此時即是四果聖者，常住涅磐，解脫生死。

我認為你說的是可能的
而且我認為既然馬哈希禪師這麼說
初果體驗涅磐的可能性就非常大
只是經典中好像從來沒有說過初果到三果能夠體驗涅磐
所以讓我很困惑

這樣的困惑可以放在一邊，自己努力去體驗涅磐，到時候自然就明了了。

恩 我也認為這種疑惑恐怕只能靠自己去驗證了
希望南傳的傳統是對的

個人见解，初果聖者能體驗涅磐，否則只是一般人。 初果聖者雖然能體驗涅磐，但仍有習氣沒根除，是不連續的。 當所有的習氣根除後，此時即是四果聖者，常住涅磐，解脫生死。 我認為你說的是可能的 而且我認為既然馬哈希禪師這麼說 初果體驗涅磐的可能性就非常大 只是經典中好像從來沒有說過初果到三果能夠體驗涅磐 所以讓我很困惑 初果聖者有什麼特質呢？四不淨壞、三結滅盡。 這就是初果聖者與一般人的分別，而非體驗涅槃。 我個人也認為初果到三果不能夠體驗涅磐 只是南傳整個傳統以及現在各主流禪修傳承都認為初果證果時體驗涅磐 如果整個傳統 以及現在各主流傳承都錯了 那會是很恐怖的 我們的禪修將會失去引導 無法判斷自己...

各位賢友好 本人修習馬哈希禪法，據馬哈希禪師說：初果聖者在證悟的那一刻會體驗到涅磐。好像南傳佛教傳統也是這麼認為。 但是據本人閱讀經典的理解，初果聖者應當是證悟緣起法而證得初果，應該是阿羅漢才能夠體驗涅磐。 但是既然馬哈希禪師還有南传傳統都這麼說，那很可能真的是一種普遍的體驗，難道真的是涅磐？或者是被後人誤認為涅磐？ 不知各位禪修者對於初果能否體驗涅磐如何理解？ 謝謝 個人见解，初果聖者能體驗涅磐，否則只是一般人。 初果聖者雖然能體驗涅磐，但仍有習氣沒根除，是不連續的。 當所有的習氣根除後，此時即是四果聖者，常住涅磐，解脫生死。 我認為你說的是可能的 而且我認為既然馬哈希禪師這麼說 初果體驗...

alearner 寫:這種說法在經藏裡是沒有根據的。

是的 我也這麼認為

但是不知道為什麼南傳傳統都這麼認為（阿比達摩 清淨道論）

而且馬哈希禪師也這麼說 一定是實修有這種體驗

不知是真的是涅磐 還是被後人誤解為涅磐

這個問題困擾了我很久

希望有了解的人可以幫忙解答

wong2013 寫:

aggavara 寫:

wong2013 寫:是在問體驗涅磐的經歷嗎？

可以嘗試密集禪修，一天十小時或更多，為一至三個月。

你好 我不是問體驗涅磐的經歷

而是想知道初果聖者是否在證果的那一刻體驗到涅磐

末學也想判斷是否在證果的那一刻才有涅磐。

而且我想問的不是是否在證果的那一刻才有涅磐

阿羅漢證果後也可以體驗涅磐

我想問的是初果聖者是否可以體驗涅磐

因為我的理解只有阿羅漢可以體驗涅磐

問十九：您認為菩薩要修練內觀嗎？ 答：菩薩當然要修練內觀。內觀可淨化心靈的最深處，此有助於菩薩的發展慈悲品德，經由內觀這些品德變得強力而有效。菩薩要過著清淨的生活來服務他人，如果心不清淨，如何能以正法服務他人？這些立誓成佛的人跟未立誓的人都要用同樣的方法來淨化心靈；當進入涅槃階段的一刻，這些立誓的人不會走向阿羅漢果位，他將繼續累積所需功德去達成佛果。 總而言之，菩薩要過著清靜的生活，以慈悲心來幫助別人。內觀法門幫助他如此過活。佛陀在《四念住經》中明確地說是修練四念住，也就是修練內觀。因此，菩薩絕對需要修練內觀。 你好 我想問的是初果聖者在證悟的那一刻是否體驗到涅磐 而不是問菩薩是否體驗涅磐 ...

wong2013 寫:是在問體驗涅磐的經歷嗎？

可以嘗試密集禪修，一天十小時或更多，為一至三個月。

你好 我不是問體驗涅磐的經歷

而是想知道初果聖者是否在證果的那一刻體驗到涅磐

各位賢友好
本人修習馬哈希禪法，據馬哈希禪師說：初果聖者在證悟的那一刻會體驗到涅磐。好像南傳佛教傳統也是這麼認為。
但是據本人閱讀經典的理解，初果聖者應當是證悟緣起法而證得初果，應該是阿羅漢才能夠體驗涅磐。
但是既然馬哈希禪師還有南传傳統都這麼說，那很可能真的是一種普遍的體驗，難道真的是涅磐？或者是被後人誤認為涅磐？
不知各位禪修者對於初果能否體驗涅磐如何理解？
謝謝