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freshman
2017-06-23, 22:55
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

你要這樣說的話,我也不好再回應你了。

我相信有其它人會了解我的意思。
freshman
2017-06-23, 18:26
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

我不反對佛陀的做法(吃魚肉),我反對的是----只有任何事情都精確地像佛陀(意思是必須吃魚肉)才能解脫;

我反對的是----如果不精確地像佛陀,就是外道,就是有戒禁取。

舉一個簡單的例子。佛陀主張中道,佛陀自己也行中道。但是大迦葉尊者行苦行。一樣可以解脫。

我不是為我自己討論素食,我是為了反對另外一直形式的“余者有罪”----當然了,很多人不明白我的意思,建議他們多多閱讀我前面的帖子。
freshman
2017-06-22, 16:01
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主題: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

乞食的僧侶不會在一個素食的地區去要求魚肉, 也不會在一個雜食的地區要求素食。
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會不會要求魚肉?會不會要求素食?

不要自己想當然。戒本上都寫明了,佛陀的時代都有很多比丘這樣做(要求魚肉)。你卻以為不會。有點天真啊。
freshman
2017-06-22, 15:57
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主題: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

tuziwang2020 寫:
2017-06-22, 06:02
解悟兄最後這段話似乎沒有理解Aller兄的意思
他應該是說在對待食物的態度上。

問問解悟兄, 為什麼僧侶不自己做飯, 要出去乞食?
知不知道佛陀在世的時候高種姓婆羅門是素食的

你站在在家人的角度(選擇性強的情況)下, 去辯論出家人(選擇性弱的情況)對食物的態度。
而且是在現代的框架下討論這個問題, 不覺得有了許多偏頗嗎?
大多是為了辯論而辯論

乞食的僧侶不會在一個素食的地區去要求魚肉, 也不會在一個雜食的地區要求素食。
就事論事,討論佛法和戒律是這個討論區的意義所在。

不要畫蛇添足地去猜測對方的內心。就討論這些狀況下,犯不犯戒?犯哪種戒?

這種事情本來不應該我多說。
freshman
2017-06-19, 15:14
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主題: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

這個題目下面的“美味食戒”,是佛教戒律之一。
說明了,食物當中有一類食物是美食,必然就有很多食物不是美食。

向居士要求美食,犯這個戒。不考慮他內心深處如何。
向居士要求素食,不犯這個戒。但是犯另外一個更輕微一點的戒。

如果在討論這些戒律的時候,站在一個“正法的制高點”上面說:
“不要分別這些,一分別就是有染,就遠離了正道”。-----這樣有討論的意義嗎?
freshman
2017-06-19, 14:41
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主題: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

你說的當然是對的。但是和我說話的不矛盾,因為我說的是比你低的層次上的問題。

請仔細思考:

你說的是形而上的最高的境界,最高的要求。就像我在另外一個帖子裏提醒的:
佛陀說,貪等毒,是葷腥,魚肉不是葷腥-----這個當然是對的。

我在討論的話題是 戒律規範上的 魚肉,吃不吃這個魚肉。如何吃這個魚肉。希望大家在一個層次上討論。

對於初學來說,吃魚肉容易貪還是吃蔬菜容易貪?
freshman
2017-06-18, 17:50
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主題: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

2)和佛許“三凈肉”有沒有矛盾? 我認為沒有矛盾。 佛許“三凈肉”,說的是“允許,開許”其不犯戒律,並不是鼓勵吃魚肉。 a)對照看《南傳巴利律》當中的開許: “(三) 病者、有病時乞求無病時食、食病者之殘食、為親裏者、受請者、為他人、依己之財者,癡狂者、最初之犯行者,不犯也。” ----【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕 b)對照看《五分律》當中的開許: “ 從今是戒應如是說。若諸家中有如是美食乳酪酥油魚肉。若比丘無病為己索得食者波逸提。若為病比丘索。若從親裏家。若知識家索。皆不犯。沙彌突吉羅(四十一竟)。” -----《五分律》 c)對照看《根本說一切有部毗奈耶律》當中的開許: “若有...
freshman
2017-06-15, 00:34
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主題: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕
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Re: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

從這條戒律出發,我發現了很多閃光點。現在一一吐槽如下: 1)魚肉,原來在當時被認為是 美食。 以前,當我讀到 “三凈肉”的相關討論的時候,因為先入為主的影響,我總是把 “吃肉” 往“殺生”,“慈悲”這一方面去想。忽略了往“美食”這個方向去想。 原來在當時,提到“魚肉”,最重要的概念可能是 “美食”;而不是“殺生”。 我再從新思考一下,提婆達多的五項主張: 1)諸比丘盡形壽應為住蘭若者,至村落者罪。 2)〔比丘〕盡形壽應為乞食者,受請食者罪。 3)〔比丘〕盡形壽應為著糞掃衣者,受居士衣者罪。 4)盡形壽應為樹下住者,住屋者罪。 5)盡形壽應不食魚肉,食魚肉者罪。’ 他應該是從 極端的“苦行”的角...
freshman
2017-06-15, 00:22
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主題: 【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕
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【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕

波逸提 三九 一 爾時,佛世尊在舍衛城祇樹給孤獨園。其時,六群比丘為己要求(註30)美味之食而 食。諸人……非難:“何以沙門釋子……食美味之食耶?何人不喜善調理耶?何人 不喜甘味耶?”諸比丘聞此諸人之……非難。諸比丘中少欲者……非難:“何以六 群比丘……食耶?”……乃至……“諸比丘!汝等實……食耶?”“實然!世尊!” 佛世尊呵責:“愚人!何以汝等……食耶?愚人!此非令未信者生信……乃至…… 諸比丘!汝等當如是誦此學處------ 如是者,美味之食也,即酥、生酥、油、蜜、砂糖、魚、肉、乳、酪也。任何 比丘,若為己要求如是美味之食而食者,波逸提。” 如是,世尊為諸比丘制立學處。 二 其時,諸比丘有...
freshman
2017-06-12, 17:16
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

再來。 佛陀準許“小小戒可以舍”,並不是說,可以舍大戒,更不是說可以立新戒。 所以,後面的人,不可以以此為根據來建立新戒。比如說,必須吃素,吃魚肉者有罪。 所以,我個人認為,判斷一個僧團是不是如律的僧團,不是看他吃不吃素?而是看他是不是說“只能吃素----吃魚肉者犯戒“。 如果他立了這條戒,那麽就是違背了佛陀制定戒律的初衷,超出了佛陀開許“小小戒可以舍”的範圍內。就不是如律的僧團。 現實一點說吧,如果明法比丘的僧團,沒有制訂戒律說----吃魚肉者犯戒,那麽就是如律的僧團。他只是和居士說,我們吃素,請送素食供養。 這個不是文字遊戲。我認為反而是一種智慧。 為什麽這麽說? 1)如果他制訂了新戒,...