台灣原始佛教協會

Dogbert 寫:涅槃是常本來就沒人反對。

我沒有被害妄想症。而是你否定大乘所講的［常我］

所以我想請問你，阿含說『涅槃者最樂』

涅槃者是指誰？

shane 寫:演戲的說法 是我聽過 最詭異 的論述....

今天 全球每年有5600萬人死亡...
生病更是多如繁星...
不用演 人們也知道生老病死是生命的過程...
生病、死亡... 這有甚麼好演......??


而且如果佛陀最後一生 沒有五蘊
那幹嘛還要 [演的像 有一般人的五蘊] ....

佛陀演戲演了40年
而且到死... 都不告知 他在演戲...
你不覺得這論述很奇怪?

哀 ，反正討論完，你也還是一樣堅守自己的論點

請勿離題太遠

辯論主題是：佛陀有無觸受

請在不違反【十二因緣法】的情況下，細說分明「佛陀有無觸受」

《増一阿含經》
爾時世尊告難陀曰。善哉善哉如汝所言。涅槃者最是快樂。


很明顯，阿含也講 常樂我淨，
既然如此，有什麼理由批評大乘講 常樂我淨??

Dogbert 寫:另外，此雜阿含經（譯者不詳）非彼雜阿含經（求那跋陀羅譯）。

就算此[雜阿含經]非彼[雜阿含經]
我說，阿含和大乘一樣都講【常住】或常樂我淨，
這個事實是你們無法否認的

《増一阿含經》涅槃之中 無生老病死愁憂苦惱。

Dogbert 寫:你如果連這個都不知道，那你應該先去自我充實，而不是在這說佛陀演戲給大家看。

我怎麼會不知道?

我甚至也知道你們會怎麼解讀「常」


所以我要藉這個問題做開頭，來證明你們其實不懂［常］的意思
因為你們不懂，所以亂批評大乘的常樂我淨

Dogbert 寫:佛陀本來就說只有涅槃是常，這不算是新聞了吧？

如果大乘講常樂我淨，是不如法

請問，阿含說『涅槃是常』，「常」是指什麼意思？

Dogbert 寫:這裡講的不死還是指涅槃，佛陀本來就說只有涅槃是常，這不算是新聞了吧？而且這個常，跟你說的生命（五蘊）是常（永生）根本兩碼事。

另外，此雜阿含經（譯者不詳）非彼雜阿含經（求那跋陀羅譯）。

我何時講過 生命五蘊是常???

請不要亂栽贓

《雜阿含經》
(10) 比丘。爲道當端心正意。當去愚癡之心無愚癡之行息不行惡。不行惡不受殃。
不受其殃不生。不生亦不老。不老亦不病。不病亦不死。不死便得無爲泥洹道。
佛如如説是。比丘受歡喜。

無五蘊 的涅槃境界 才是 常 。涅槃中 沒有生 沒有死；常住 永生 《雜阿含經 卷第二十三(604)》 佛事既已終。於有得寂滅。大悲入涅槃。如薪盡火滅。 畢竟得常住 http://agama.buddhason.org/SA/SA0604.htm 北傳: 雜阿含604經　南傳: 無　關涉主題：其它/經文錯置 (05/04/2012 15:56:59 更新) 雜阿含604經 [正聞本(刪除)/佛光本(刪除，置於附錄)] 雜阿含604經，依現代的考證，「實為《阿育王譬喻》的部分異譯，卻被誤編在《雜阿含經》內」(印順法師《雜阿含經論會編》p.b1)，於此刪除。 就算錯置也沒關係 重點是，【 常住 ...

Dogbert 寫:佛陀演戲（演生病、死）好逼真 = 五蘊無常是演出來的 = 五蘊其實是常、有我

如果五蘊本來就是無常、無我，那還演什麼？脫褲子放屁？

《長阿含經》諸有智者以譬喩得解。今當爲汝引喩解之。

依照你的邏輯，無常本來就是無常，無須多做演譯
所以 佛陀經常使用譬喻教導弟子，這也是多此一舉，脫褲子放屁