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freshman
2017-05-29, 23:24
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

Dogbert 寫:
如果第一次還不接受,還會告誡他第二次;如果第二次還不接受,還會告誡他第三次;如果第三次還不接受,那你還能說他沒有破僧的動機嗎?這動機要非常強烈才有辦法堅持這麼久吧?
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你這個只是表明他吃素的動機很強!哈哈哈。不能表明他有絲毫的破僧的動機。
freshman
2017-05-29, 23:12
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

Dogbert 寫: 話再說回來,素食若是有助於修行,為什麼佛陀、阿羅漢弟子都沒人吃素? 其實最重要的問題是這個,若是佛陀、阿羅漢弟子都沒人吃素,那堅持吃素的理由是什麼? ---------------------------------------------------------- 你怎麼確定阿羅漢弟子都沒人吃素?我不能確定,請問你怎麼確定? 我也可以像你問我一樣問你同樣的問題: 佛經上面,律藏上面有記載所有的阿羅漢弟子都不吃素?找出來看看。 佛經上面,律藏上面有記載任何弟子因為個人吃素而犯破僧?找出來看看。 哪怕一篇也可以。 首先說清楚啊,提婆是因為將吃素變成戒而破僧的。 另外,素食不...
freshman
2017-05-29, 22:54
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

Dogbert 寫: 如果第一次還不接受,還會告誡他第二次;如果第二次還不接受,還會告誡他第三次;如果第三次還不接受,那你還能說他沒有破僧的動機嗎?這動機要非常強烈才有辦法堅持這麼久吧? ------------------------------------------------- 你這裏的邏輯很成問題。我已經說的很清楚了啊。 你是根據什麼去勸他?根據“惡口戒”?還是“破僧戒”?還是對於“食物挑三揀四”戒? 明顯應該是對於“食物挑三揀四”戒。 也就是說,從戒本上來說,個人素食最多只能犯這個戒。至於你們堅持他犯破僧,是你們自己的問題,沒有戒本的支持,是你們自己把這個事情腦補,擔心,說這樣發展...
freshman
2017-05-29, 16:13
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

為什麼頭陀行不會引起破僧?

按照你的邏輯,僧團當中也會有人贊嘆,也會有人追隨從而形成小圈子啊。
形成小圈子就一定會分裂僧團嗎?!

事實證明,形成小圈子不會破僧。形成新戒才會破僧。

想象一下,提婆達多想要破僧,只是提出任何一條,要求盡形壽持著,不持的有罪-----這個是破僧。
迦葉自己持頭陀行,也帶上一些喜歡頭陀行的弟子修頭陀行,不是破僧,因為他沒有要求----余者是罪。

所以,不要怕小圈子,小圈子不會破僧。立新戒才會破僧。

素食的問題是另外一個層次的問題。
先把層次問題定位好再談素食的具體問題
freshman
2017-05-29, 15:34
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

勸誡不是泛泛而談,應該是有的放矢。 比丘戒中涉及到的勸誡很多。每一個都要有具體的內容。 提婆達多是既有破僧的動機又有破僧的行為----要求立新戒。佛陀等依據這個來勸他放棄。 看看各大部派的戒本說的很清楚-----他已經犯破僧(有動機有行為),才勸誡他放棄破僧。 個人吃素,沒有破僧的動機,也沒有(破僧)的行為,如何依律勸誡他放棄破僧?不成立啊! 但是他確實是犯了“對於齋食挑三揀四的戒”,僧團勸誡他放棄“對於食物挑三揀四”,這是對的。 根據戒本,對方犯破僧戒(有動機有行為),才依據破僧戒勸誡他放棄破僧,否則判破僧。 如果是犯別的戒,應該根據別的戒勸誡。 另外,破僧的行為也是很具體的,不是泛泛而談隨...
freshman
2017-05-29, 11:52
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

你忽略了一個情形,其實我在另一個帖子也說過。 比丘的行為一開始即使沒有破僧的動機,但是一部份僧團成員卻因認同、學習他的行為而造成破僧的事實,這時,這個比丘只要智商沒問題,都知道自己的行為造成什麼結果。 他若繼續堅持這個行為,就有了破僧的動機,這時說他一開始沒有破僧的動機,是避重就輕的說法,沒有說出全部的事實。 我個人沒有忽略,是覺得你的論點太過無理沒有回復。 我們判斷一個人的行為有沒有犯戒?是根據已經發生的事情(事實)還是將來發生的趨勢(可能性)? 當然是依據於實際發生的事實!! 再有: 我根本不認同你所說的,這個情形一定會造成你擔心的那個分裂(這個我另文詳細解釋)。 即使假設你說的分裂在今...
freshman
2017-05-29, 04:20
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

再來看一看《五分律》: 為諸比丘結戒。從今是戒應如是說。若比丘 為破和合僧勤方便 。諸比丘語彼比丘。汝莫為破和合僧勤方便。當與僧和合。僧和合故歡喜無諍。一心一學如水乳合。共弘師教安樂行。如是諫堅持不舍。應第二第三諫。第二第三諫。 舍是事善。不舍者僧伽婆屍沙 -------------------------------------------------- 再一次,同上貼一樣的分析: 首先,這裏是說“比丘為破和合僧勤方便。” 這個說的就是:(1)欲破和合僧+(2)興方便----有行動,不是只是想一想 和slake所理解的只要有這個企圖就是犯(破僧)戒完全不同。 其次,也是要先勸誡+勸誡三次。如...
freshman
2017-05-29, 04:13
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

再來看看其他部派的戒本: 《根本說一切有部毗奈耶》: 制其學處應如是說。   若復 苾芻興方便欲破和合僧。於破僧事堅執不舍。 諸苾芻應語彼苾芻言。具壽莫欲破和合僧堅執而住。具壽應與眾僧和合共住。歡喜無諍同一心說如水乳合。大師教法令得光顯安樂久住。具壽汝可舍破僧事。諸苾芻如是諫時。舍者善。若不舍者。應可再三殷勤正諫。隨教應詰令舍是事。 舍者善。若不舍者僧伽伐屍沙。 ---------------------------------------------- 首先,這裏是說“苾芻興方便欲破和合僧。於破僧事堅執不舍。” 這個說的就是:(1)欲破和合僧+(2)興方便----有行動,不是只是想一想+(3...
freshman
2017-05-29, 04:06
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

一個比丘如果只是心裏想要破僧團,他沒有行動。僧團如何去對他勸戒?還要三次?不行勸誡,如何知道他會不會舍這個念頭?不確定他“舍”還是“不舍”,如何斷然說他就是犯僧殘?

這個明明和戒本要求的不合啊。

所以,不能僅僅根據一個“或”字,就不用看戒本下面的具體要求了。反而是,應該根據後面的具體記載來明確:前面的這個“或”字明明就是字誤。
freshman
2017-05-29, 04:01
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主題: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷
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Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》,因為末學發現其存在重大缺陷

但是,如果我們把《南傳巴利律》當中,關於僧殘十〔第一破僧戒〕的記載看完,就會發現slake的理解非常錯誤: 汝等當如是誦此學處── 任何比丘,企圖破和合僧或取導致破僧之事件揭示〔於公眾〕而住立,諸比丘 應對彼比丘作如是言:‘尊者!勿企圖破和合僧或取導致破僧之事件揭示〔於 公眾〕而住立。尊者!應與僧伽和合。僧伽實為歡喜、和合、無諍,同一說戒, 安穩而住。’諸比丘對彼比丘作如是言已,〔尚〕固執者,諸比丘為令彼比丘舍 其執,應三次諫告。 至三次諫告時,若舍則善,若不舍則僧殘。” 戒律明確記載,犯僧殘是很具體的: 1)企圖破和合僧 2)取導致破僧之事件揭示〔於公眾〕而住立 3)諸比丘對彼比丘作勸誡, ...