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aller
2018-08-02, 15:36
版面: 原始佛法討論區
主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

●雜阿含61經:
─云何色取陰?所有色,彼一切四大及四大所造色,是名為色取陰。
─云何受取陰?謂:六受身,何等為六?謂:眼觸生受,耳、鼻、舌、身、意觸生受,是名受取陰。
─云何想取陰?謂:六想身,何等為六?謂:眼觸生想,……乃至意觸生想,是名想取陰。
─云何行取陰?謂:六思身,何等為六?謂:眼觸生思,……乃至意觸生思,是名行取陰。
─云何識取陰?謂:六識身,何等為六?謂:眼識身,……乃至意識身,是名識取陰。


→◎但是雜阿含61經這裡是錯的!所談的應該是「五蘊」才對!這是由形成或組成方面來說明「五蘊」是什!此處,尚未有欲貪。
aller
2018-08-02, 15:29
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

●雜阿含55經與相應部22相應48經: ─ 世尊告諸比丘:   「我今當說陰及取陰。   云何為陰?若所有諸色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麁、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切總說色陰。   隨諸所有受、想、行、識亦復如是,彼一切總說受、想、行、識陰,是名為陰。   云何為取陰?若色是有漏(煩惱),是取(會被執取的),若彼色過去、未來、現在,生貪欲、瞋恚、愚癡,及餘種種上煩惱心法;受、想、行、識亦復如是,是名取陰。」 ●雜阿含58經: ─ 更有所問:世尊!何因、何緣名為色陰?何因、何緣名受、想、行、識陰?」 佛告比丘:「四大因、四大緣,是名色陰,所以者何?諸所有色陰,彼一切悉皆四...
aller
2018-08-01, 09:14
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

aller 寫:
2018-07-24, 09:25
請問法友!您眼睛每天不停地看著外境色,耳、鼻、舌、身、意亦同,這樣是不是都有「欲貪」!?
這是屬於「五蘊」中的「識蘊」,即「六識身」!中尚無「欲貪」,故非「識取蘊」!
真正有「欲貪」的是如雜阿含237經所說:
─「佛告長者:
  「若有比丘眼識於色,愛、念、染著,以愛、念、染著故,常依於識,為彼縛故,若彼取故,不得見法般涅槃。耳……鼻……舌……身……意識於法亦復如是。」
經中的「愛、念、染著」就是「欲貪」,就是「繫缚」!接著會「常依於識」,最後就是「若彼取故」的「取」,這就是「識取蘊」!
aller
2018-07-31, 14:38
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

●雜阿含61經說: ─云何色取陰?所有色,彼一切四大及四大所造色,是名為色取陰。 ─云何受取陰?謂:六受身,何等為六?謂:眼觸生受,耳、鼻、舌、身、意觸生受,是名受取陰。 ─云何想取陰?謂:六想身,何等為六?謂:眼觸生想,……乃至意觸生想,是名想取陰。 ─云何行取陰?謂:六思身,何等為六?謂:眼觸生思,……乃至意觸生思,是名行取陰。 ─云何識取陰?謂:六識身,何等為六?謂:眼識身,……乃至意識身,是名識取陰。 這裡面有爭議! 茲分述於下: ─ 1、「所有色,彼一切四大及四大所造色」─這應該是「色蘊」的定義句,加上﹝能於彼有欲貪﹞才能稱做「色取蘊」。 2、「眼觸生受,耳、鼻、舌、身、意觸生受」─...
aller
2018-07-28, 10:03
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

●雜阿含3經─ 世尊告諸比丘:   「於色不知、不明、不斷、不離欲,則不能斷苦。   如是,受……想……行……識不知、不明、不斷、不離欲,則不能斷苦。」 ●相應部22相應第24經─ 世尊告諸比丘: 「色的不自證、不遍知、不離貪、不捨斷,不能有苦的滅盡。   受的不自證、不遍知、不離貪、不捨斷,不能有苦的滅盡;想的不自證……;行的不自證、不遍知、不離貪、不捨斷,不能有苦的滅盡;識的不自證、不遍知、不離貪、不捨斷,不能有苦的滅盡。 」 →這裡的「不知」是「不證知」的意思!莊春江工作站注釋菩提比丘長老說:只有初果以上的聖者,才適合說「自證;證知」(親身體證的知)。 可見「觀『五蘊』,證知『五蘊』」,...
aller
2018-07-27, 08:54
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

有法友曾說「凡夫的五蘊都是五取蘊」!諸位贊同嗎?如果贊同,那有可能會衍生出「阿羅漢在當世證四果後尚有五蘊!」,對此,大家意下如何?
雜阿含211經說:「世尊說言:『當覺六入處!若彼眼滅,色想則離;耳、鼻、舌、身、意滅,法想則離。』」,那表示解脫者離色、聲、香、味、觸、法想!亦即無想蘊。
不知諸位怎解?
aller
2018-07-24, 09:25
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

dhammachanda 寫:
2018-07-23, 08:16

a250
非眼繫色。非色繫眼。乃至非意繫法。非法繫意。
中間欲貪。是其繫也。
是故世尊說當斷欲貪。則心解脫。
請問法友!您眼睛每天不停地看著外境色,耳、鼻、舌、身、意亦同,這樣是不是都有「欲貪」!?
aller
2018-07-24, 09:01
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

法友的意思是只觀『念頭』?不必觀『五蘊」或『五取蘊』?
aller
2018-07-22, 08:17
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

就以雜阿含33經來說,前面經文都在闡述觀『五蘊』無常,苦、非我,但到了最後卻要我們如實觀察『五受陰』非我、非我所,這到底怎麼了?
經文有說「非蘊即取,亦非蘊異取,能於彼有欲貪,方是『五取蘊』!」
那麼,我們是要觀『五蘊』無常,苦、非我?還是要如實觀察『五受陰』非我、非我所?
怎麼觀?怎麼知道自己於『五蘊』有欲貪?怎麼知道自己於『五蘊』無欲貪?
aller
2018-07-21, 19:57
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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觀五蘊?還是,觀五取蘊?

雜阿含第一經要我們「觀色、受、想、行、識無常,苦、空、非我」。 而 雜阿含33經則以問句說─ 於意云何?色為是常,為無常耶?」   比丘白佛:「無常,世尊!」   「比丘!若無常者,是苦不?」   比丘白佛:「是苦,世尊!」   「若無常、苦,是變易法,多聞聖弟子,於中寧見有我、異我、相在不?」   比丘白佛:「不也,世尊!」   「受、想、行、識亦復如是。   是故,比丘!諸所有色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麁,若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切非我、不異我、不相在,如是觀察;受、想、行、識亦復如是。   比丘!多聞聖弟子,於此五受陰非我、非我所,如實觀察;如實觀察已,於諸世間...