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善觀
2019-03-20, 22:35
版面: 原始佛法討論區
主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

版主您誤會了喔。我從沒有說所有的見都是邊見。我說的是正見和邊見都是見,也都是「行」。如果您認為這樣的說明講了等於沒講,那麼SA968裡的給孤獨長者也是在講廢話了。 外道提出十四种見的過失在於認爲這些見解是常的,即便認爲“世間無常”的外道,也認爲這個見解是常的。 所以外道的過失並不在於認爲世間無常,而是在於認爲認爲這個“世間無常”的見解是唯一真實不變的,這其實本身就是一種常見和我見。 所以給孤獨長者說的話,依然是針對這種常見而說的,不然,他也不會說如下的話: 如汝所見:『世間常,此是真實,餘則虛妄。』者,此見真實、有為、思量、緣起; 若真實、有為、思量、緣起者,是則無常,無常者是苦。是故汝等習...
善觀
2019-03-20, 08:11
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

經文還有經號都寫給你看了,你要是真的看的出哪一段經文有問題就直接指出來。 請你先解釋一下你那個“本質”是什麼意思。如果你說的本質是指要追求一個萬物的共通原理,那麼恭喜你,佛陀還列了一串無記的議題也是異曲同工,很多外道專搞這個,你不愁沒地方去。對了,龍樹也是專搞這個的,那個什麼不斷、不常、不一、不異的應該很對你的味;事實上你應該說明一下你心目中的緣起跟龍樹的有何不同。 對了,可不可以澄清一下你的 “唯心主義”是什麼意思?我的說法又是怎麼 “唯心主義”了? 還有,這跟不可知論什麼關係?請你解釋一下你心目中的不可知論給大家聽一下,然後再來說明我的說法跟你這個不可知論的關係。 “正見要根據事實”這樣...
善觀
2019-03-19, 21:53
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

你現在的反應就是以下兩經描述的狀況: * “無明觸所觸,愚癡無聞凡夫言有、言無、言有無、言非有非無,言我最勝、言我劣,言我相似,我知,我見。”-SA63 * “當他這麼不如理作意時,六種見的某個見生起: 『有我的真我』...或者,『沒有我的真我』...或者,『我就以真我認知真我』...或者,『我就以真我認知非真我』...或者,『我就以非真我認知真我』...抑或有這樣的見:『這個說話的、能感受的、到處經驗善惡業果報之我的真我,而這個我的真我是常的、堅固的、常恆的、不變易法,它將正如等同常恆那樣存續。』比丘們!這惡見被稱為:叢林之見;荒漠之見;歪曲之見;動搖之見;束縛之見。比丘們!被見之束縛所束...
善觀
2019-03-17, 19:05
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

若無我不是事實,那麽無我想也就是邪想了。
善觀
2019-03-17, 18:54
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

(九六一) 如是我聞: 一時,佛住王舍城迦蘭陀竹園。 時,有婆蹉種出家來詣佛所,合掌問訊,問訊已,退坐一面,白佛言:「云何?瞿曇!為有我耶?」 爾時,世尊默然不答。 如是再三。爾時,世尊亦再三不答。 爾時,婆蹉種出家作是念:「我已三問沙門瞿曇,而不見答,但當還去。」 時,尊者阿難住於佛後,執扇扇佛。爾時,阿難白佛言:「世尊!彼婆蹉種出家三問,世尊何故不答?豈不增彼婆蹉種出家惡邪見,言沙門不能答其所問?」 佛告阿難:「我若答言有我,則增彼先來邪見;若答言無我,彼先癡惑豈不更增癡惑?言先有我從今斷滅。若先來有我則是常見,於今斷滅則是斷見。如來離於二邊,處中說法,所謂是事有故是事有,是事起故是事生,...
善觀
2019-03-17, 18:34
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

請你把經文看清楚先,這段經文一開題就是闡陀對無我教導產生的疑惑才會有後面一連串的解題過程;這經文當然是在討論有我、無我。 闡陀所產生的疑惑恰恰對照了像是你的這類觀點的人的說法,也就是一直在本體論意義上的有我、無我打轉還以為自己聽出了佛法的弦外之音。而也就是因為闡陀的坦承,阿難尊者才會說 “我意大喜,我慶仁者能於梵行人前無所覆藏,破虛偽刺。”因為闡陀起碼誠實的表達他對此說法的困惑,而不會像別人一樣裝懂(或甚至對無我的教導做一番本體論上的詮釋。現在還有連金剛經都搬出來的) 你這種詮釋的方向就是歪樓的開始。難怪大乘教會流行,似乎不管是哪個大乘傳統都是繞著某種版本的實相打轉。 另外,如果你認真想討論...
善觀
2019-03-17, 16:13
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

有我、無我本來就都是邊見,你不如此認為的話可以請你解釋一下這段經文:“世人顛倒,依於二邊:若有、若無,世人取諸境界,心便計著”-SA262 大家都知道有一堆提及「無我」的經文,想不看到都難。但阿含經文脈中的「無我」不是你以為的那種說明萬物共通原理那種意義上的「實相」,而是一種帶有特定目的的價值判斷並以此作為心理工具來達到離欲的目的,就像不淨觀也是。所以經文上說無常「想」、苦「想」、無我「想」,一切世間不可樂「想」,腫瘤「想」、劍刺「想」等等。 把這些觀念建設的善巧當作實相來理解就是歪樓的開始,而這類對於「實相」的追求古今不知道浪費了多少熱忱學佛人的時間。一堆佛陀認列的邊邪見或置之不理的議題復...
善觀
2019-03-17, 10:49
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

Evammesutam 寫:
2019-03-17, 01:50
不會啊,因爲名色亦非我,非我所的。
你可能犯了一個很多人都容易犯的問題,那就是把主宰我和假名我混為一談了。

佛經裏的“我”有多重含義,千萬不要認爲只有一個意思。
善觀
2019-03-17, 10:46
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

sn22.47.視為http://www.chilin.edu.hk/edu/report_section_detail.asp?section_id=61&id=486&page_id=412:479   “比丘們,沙門或婆羅門有各種不同的方式來尋找實我,他們或是視所有五取蘊為一個實我,或是視部份五取蘊為一個實我。   “什麼是五取蘊呢?   “比丘們,不聽聞法義的凡夫不去看聖者,不知聖法,不學聖法;不去看善人,不知善人法,不學善人法。他視色為: ‘色在實我之外’ 、 ‘實我具有色’ 、 ‘色在實我之中’ 或 ‘實我在色之中’ 。   “他視受……   “他視想……   “他視行……   ...
善觀
2019-03-17, 10:35
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

Evammesutam 寫:
2019-03-17, 01:35
現任的法國國王有五蘊嗎?
任何人都是由五蘊組成的。

你可以說在五蘊外沒有一個獨立的阿羅漢,但不能說阿羅漢是沒有的。