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aller
2018-08-10, 19:20
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

●雜阿含215經與相應部35相應70經:
─若眼見色已,覺知色,覺知色貪:我此內有眼識色貪如實知者,是名現見法。
─比丘眼見色已,覺知色,不起色貪覺,不起色貪覺如實知,是名滅熾然、不待時、正向、即此見、緣自覺;耳、鼻、舌、身、意亦復如是。

這也是在形容『識取蘊』的集與滅 !相應部22相應5經要我們修習定,得定的比丘才能如實了知『五取蘊』的集與滅 。
aller
2018-08-09, 16:54
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

雜阿含1經說「 當觀色無常,如是觀者則為正觀 」,可見觀五蘊是正確的。

而雜阿含22經又說「 當觀知諸所有色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麁、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切悉皆無常 」,文中「 若過去、若未來、若現在 」是什麼意思啊?有人主張是「過去世、未來世、現在世」,如果是這樣,過去世的所有色,沒有宿命智您如何觀得?同樣地,未來世的所有色,您如何觀得?

此處,有關「若過去、若未來、若現在」的定義,小弟是覺得能從雜阿含289經【四大色身,或見十年住,二十、三十,……乃至百年,若善消息,或復少過】的內容得到解答!
aller
2018-08-08, 09:17
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

【諸所有色陰,彼一切悉皆四大緣、四大造故。】→所有色陰,彼一切悉皆四大緣、四大造故。由此可見,﹝四大緣、四大造﹞在先,﹝色蘊﹞成就於後。若依相應部22-82滿月經所言,則﹝色取蘊=四大緣、四大造﹞在先,﹝色蘊﹞成就於後。於理不合! 【若所有受、想、行,彼一切觸緣故。】→同理,﹝觸緣﹞在先,﹝受、想、行蘊﹞成就於後。若依相應部22-82滿月經所言,則﹝受、想、行取蘊=觸緣﹞在先,﹝受、想、行蘊﹞成就於後。於理不合! 【若所有識,彼一切名色緣故。】→同理,﹝名色緣﹞在先,﹝識蘊﹞成就於後。若依相應部22-82滿月經所言,則﹝識取蘊=名色緣﹞在先,﹝識蘊﹞成就於後。於理不合! ※【取蘊】是在【蘊】後...
aller
2018-08-07, 17:22
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

●再來看看雜阿含58經與相應部22-82滿月經(元亨版)的某些異同處: ─ 1、 ─→「非五陰即取;亦非五陰異取,能於彼有欲貪者,是五取陰。」(雜阿含58經)。 ─→「彼五取蘊亦非即取,亦非離五取蘊有取。於彼有貪欲者,此,乃取。」(相應部22-82滿月經(元亨版) 【 此處,雜阿含講的是「五陰」,而相應部講的卻是「五取蘊」。】 2、 ─→「四大因、四大緣,是名色陰,所以者何?諸所有色陰,彼一切悉皆四大緣、四大造故。   觸因、觸緣生受、想、行,是故名受、想、行陰,所以者何?若所有受、想、行,彼一切觸緣故。   名色因、名色緣,是故名為識陰,所以者何?若所有識,彼一切名色緣故。」(雜阿含58經)...
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2018-08-04, 10:02
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

●雜阿含55經與相應部22相應48經: ─ 世尊告諸比丘:   「我今當說陰及取陰。   云何為陰?若所有諸色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麁、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切總說色陰。   隨諸所有受、想、行、識亦復如是,彼一切總說受、想、行、識陰,是名為陰。   云何為取陰?若色是有漏(煩惱),是取(會被執取的),若彼色過去、未來、現在,生貪欲、瞋恚、愚癡,及餘種種上煩惱心法;受、想、行、識亦復如是,是名取陰。」 ※※◎世尊在此處宣說分別「 陰及取陰 」,可見我們一生當中所經歷的並非全部是「取蘊」!應有相當部分是「蘊」! 人的一生涵蓋:「諸所有色、受、想、行、識,若過去、若未...
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2018-08-03, 08:34
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

※※有關『五取蘊』的「集」與「滅」可參考相應部22相應5經!這才是最符合的經文。 ●相應部22相應5經: ─世尊這麼說:   「比丘們!你們要修習定。比丘們!得定的比丘如實了知,如實了知什麼呢?色的集起與滅沒,受的集起與滅沒,想的集起與滅沒,行的集起與滅沒,識的集起與滅沒。   而,比丘們!什麼是色的集起?什麼是受的集起?什麼是想的集起?什麼是行的集起?什麼是識的集起?   比丘們!這裡,比丘歡喜、歡迎、持續固持;歡喜、歡迎、持續固持什麼呢?歡喜、歡迎、持續固持色;當歡喜、歡迎、持續固持那個色時,則生起歡喜;凡在色上歡喜者,則是取;以其取為緣而有有;以有為緣而有生;以生為緣而有老、死、愁、悲、...
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2018-08-03, 08:26
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

●雜阿含289經(相應部12相應61經)與雜阿含290經(相應部12相應62經): ─ ﹝愚癡無聞凡夫寧於四大色身繫我、我所,不可於識繫我、我所,所以者何?四大色身或見十年住,二十、三十、……乃至百年,若善消息,或復少過,彼心、意、識日夜、時刻須臾不停,種種轉變,異生、異滅。   ﹝譬如:獼猴遊林樹間,須臾處處,攀捉枝條,放一取一,彼心、意、識亦復如是,種種變易,異生、異滅。﹞  多聞聖弟子於諸緣起思惟觀察,所謂:樂觸緣生樂受,樂受覺時,如實知樂受覺;彼樂觸滅,樂觸因緣生樂受亦滅止、清涼、息、沒。   如樂受,苦觸……喜觸……憂觸……捨觸因緣生捨受,捨受覺時,如實知捨受覺;彼捨觸滅,捨觸因緣生...
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2018-08-03, 08:16
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

※※「五蘊」的『無常』與『變易』在雜阿含58經有略為提到,59經提的較完整。 茲整理如下: ─ 1、「四大因、四大緣,是名色陰」─當四大的因及緣生起時,「色蘊」生起;但當四大的因及緣消散時,「色蘊」滅沒。 2、「觸集是受、想、行集,觸滅是受、想、行滅。」─當接觸的因及緣生起時,「受、想、行蘊」集起;但當接觸的因及緣消散時,「受、想、行蘊」滅沒。 3、「名色集是識集;名色滅是識滅。」─當名色的因及緣生起時,「識蘊」集起;但當名色的因及緣消散時,「識蘊」滅沒。 要知:「五蘊」的『無常』與『變易』,不管您對它貪愛與否,它是一直在自然而然地發生當中!您若看得到,自會對其生厭、離貪、滅盡,解脫。若是看不...
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2018-08-02, 16:03
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

●雜阿含59經: ─世尊告諸比丘:   「有五取陰,云何為五?色取陰,受、想、行、識取陰。   觀此五取陰是生滅法,所謂:此色、此色集、此色滅;此受……想……行……此識、此識集、此識滅。   云何色集?云何色滅?云何受、想、行、識集?云何受、想、行、識滅?   愛喜集是色集;愛喜滅是色滅。   觸集是受、想、行集,觸滅是受、想、行滅。   名色集是識集;名色滅是識滅。 →◎這裡有對有錯! 對的是─ ﹝愛喜集是色集;愛喜滅是色滅。﹞─→這是「色取蘊」的「集與滅」。 錯的是─ ﹝觸集是受、想、行集,觸滅是受、想、行滅。名色集是識集;名色滅是識滅。 ﹞─→這是在闡述「五蘊」的『無常』與『變易』!並...
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2018-08-02, 15:44
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

●雜阿含59經: ─世尊告諸比丘:   「有五取陰,云何為五?色取陰,受、想、行、識取陰。   觀此五取陰是生滅法,所謂:此色、此色集、此色滅;此受……想……行……此識、此識集、此識滅。   云何色集?云何色滅?云何受、想、行、識集?云何受、想、行、識滅?   愛喜集是色集;愛喜滅是色滅。   觸集是受、想、行集,觸滅是受、想、行滅。   名色集是識集;名色滅是識滅。 →◎這裡有對有錯! 對的是─ ﹝愛喜集是色集;愛喜滅是色滅。﹞─→這是「色取蘊」的「集與滅」。 錯的是─ ﹝觸集是受、想、行集,觸滅是受、想、行滅。名色集是識集;名色滅是識滅。 ﹞─→這是在闡述「五蘊」的『無常』與『變易』!並非...