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VPHC
2018-11-11, 21:55
版面: 原始佛法討論區
主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

善觀 寫:
2018-11-10, 12:46
四大所造色可以被感受到,但是不是所有的色都能被你感受到?比如電磁波?你不要和我說電磁波不是色法。
其他問題我會一一回你,現在我想聽你說說電磁波如何是色法,請申論之。謝謝。
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2018-11-10, 11:11
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主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

這篇經文沒說到天眼慧眼,不是說其他經文沒提到天眼慧眼。 迦葉又言:「汝今生存,識神出入,尚不可見,況於死者乎?汝不可以[6]目前現事觀於眾生。婆羅門!有比丘初夜、後夜捐除睡眠,精勤不懈,專念道品,以三昧力,[8]修淨天眼;以天眼力,觀於眾生。死此生彼,從彼生此,壽命長短,顏色好醜,隨行受報,善惡之趣,皆悉知見。汝不可以穢濁肉眼,不能徹見眾生所趣,便言無也。婆羅門!以此可知,必有他世。」 ——《長阿含經》 你倒是說說怎麽感受水性“潤”,若色是一種感受,那受是什麽? 若色指身體,那麽山河大地算什麽? 這篇經文說的是天眼見眾生往生處。你貼這篇經文是要澄清自己說天眼微觀原子的說法有誤嗎? 中阿含30...
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2018-11-09, 13:47
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主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

善觀 寫:
2018-11-09, 09:00
你明明知道經藏中沒有直接說過見清淨就是名色分別智,但也沒說過見清淨不是名色分別智,你提出這個問題還有什麽意義呢?

你又如何能否定見清淨就是名色分別智呢?哪部經說了見清淨不是名色分別智的?
同樣的邏輯謬誤:訴諸無知
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2018-11-09, 13:44
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主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

你搞錯了,這裡的不可見是指肉眼不可見,沒說天眼或者慧眼不可見。 前面我也說過,儅修行達到一點程度后,可以見到微細色,這顯然不是指肉眼見。 至於你說四大造色就是身體,這又有什麽根據?你說四大只是對身體直觀的印象或感受,這又有什麽根據? 同理,這篇經文也沒有說天眼或慧眼可以見到你說的微觀世界。你這是典型的邏輯謬誤:訴諸無知。 同理,這篇經文也沒有說火星沒有生物,那你是不是要用這篇經文論證火星人存在? 說四大是指對身體直觀的印象或感受的根據如下: 云何內地界?謂:內身中在,內所攝堅,堅性住,內之所受。...... 云何內水界?謂:內身中在,內所攝水,水性潤,內之所受。...... 云何內火界?謂:...
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2018-11-09, 08:42
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主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

善觀 寫:
2018-11-08, 22:09
你說南傳經裏沒說過六界,所以給你看。
我明明說的是緊獸諭經的對應巴利經文,也就是SN35.245,只提到四界,而不是整部巴利藏。請別忘了你現在的責任是要提出經藏中有見清淨就是名色分別智的證據,怎麼丟個煙霧彈就溜了?
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2018-11-09, 08:40
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主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

善觀 寫:
2018-11-08, 22:12
佛告比丘:「觸外入處者,謂四大及四大造色,不可見,有對,是名觸外入處。」

——雑阿含222經。

請問,四大和四大造色的區別在哪裏?這些不可見有對的四大及四大造色,佛陀是怎麽知道的?

你承認佛陀有天眼麽?
你這個算是微觀這件事有經典根據的論證?
你若認為這部經是佛說,而經裡佛陀已告訴你「不可見」,你偏偏又要我承認佛陀用天眼(姑且不論天眼的功能到底為何)見到了,難道佛陀明明見到了卻又說不可見?你承認佛陀是不妄語者嗎?

前已說過在佛教的修行背景,四大做為能夠對身體直觀的印象或感受類別即可,四大造色就是身體。
喜歡講原子,要不請你指出地水火風對應到元素週期表上的什麼部分。
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2018-11-08, 22:00
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主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

善觀 寫:
2018-11-08, 13:05
諸比丘!彼比丘之所說,應令隨喜、讚歎『善哉!』其所說隨喜、讚歎『善哉』已。應更問之,問:『友!此等之六界,由彼世尊〔即〕知者、見者、阿羅漢、正等覺者之正說。云何為六?謂地界、水界、火界、風界、虛空界、識界。友!此等六界,由彼世尊〔即〕知者、見者、阿羅漢、正等覺者之正說。然者!云何知?云何見?於此等六界無取,由諸漏尊者之心得解脫。』

——《南傳中部經》
看不懂你引用這段經文能說明或證明什麼。
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2018-11-08, 21:57
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主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

善觀 寫:
2018-11-08, 12:56
在我的回答裏,我已經說了細色不一定指體積的大小,你不妨再去看看我前面的帖子。

我沒說必須微觀纔有效,而是不管粗色細色都是觀的對象,但只是看到粗細的,只屬於名色分別智,還遠遠不夠,要知道他們緣起故無常才行。
簡單說您在經典裡找不到微觀的根據。
VPHC
2018-11-08, 10:40
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主題: 意根、識、名色的探究
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意根、識、名色的探究

粗略地說,名色分別智裏的名色和五蘊、六入処、六界可以是指一樣的東西。 如果嚴格說,可能還有些區別,因爲五蘊中的心所法在六界裏沒有說,但因爲心所是伴隨心而有,所以一般不細分也是可以的。 地水火風屬於元素色,我擧經文是讓你看到一個細色的。色有粗色細色,粗色只宏觀的,細色指微觀的。不然何來區分粗細呢? 根據經文的對照,色的定義是四大及四大所造色,如此正好可以對應細色和粗色,即細色是指四大,粗色至四大所造色。 當然,粗細也是相對的,就是説,也不是一定要觀察到最細的色才行,因爲四大其實並不一定是粒子狀態的,而是一種能量狀態的,而能量這個東西不能用大小體積類描述。 所謂微細,不一定指大小,而是可以指一般...
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2018-11-06, 17:34
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主題: 四諦三轉十二行相
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Re: 四諦三轉十二行相

四聖諦就是修行方法,不只是理論的大綱。 具體的做法就是將當下的身心經驗辨認/劃分為四類: “此”是苦、“此”是苦之集、“此”是苦之滅、“此”是苦滅道跡。也就是根據這個四分的框架來審視目前的心理狀態,而不對念頭做過多的聯想、延伸、編故事(因為這是叢林之見、荒漠之見、歪曲之見、動搖之見),例如討論八卦(王、賊、戰鬥、風花雪月)或思維超驗的本體論/形而上學(世界常/無常、世界有邊/無邊、有我/無我、終極實相、勝義諦、世界是一、緣起性空,等等),因為非義饒益,非法饒益,非梵行饒義。所以在諦相應的很多篇經文會看到佛陀說:不要談論/思維種種世間思惟,而要談論/思維四聖諦,意思就是如此 - 佛陀不只是在提醒...