台灣原始佛教協會

Dogbert 寫:

ancestry 寫:有三受，樂受、苦受、不苦不樂受，最起碼受一向苦就不對，那麼五蘊一向苦也不能成立。立論就錯誤，不知道怎麼理解的。

如果你這個樂受是「常」，那麼你的說法就可以成立。不過這個樂受還是變易法、是無常，是無常的就是苦，所以佛陀才會說五取蘊是苦，即使受蘊有樂受一項。

如果樂受是常，怎麼會有苦受？如果苦受是常，怎麼會有樂受？另外你說樂受還是苦，請問這個苦與苦受的苦是不是一個苦？

Dogbert 寫:什麼時候苦還有分兩種了？自圓其說也不是這樣說的吧？而且佛陀也不是這樣解釋無常。

當色蘊是無常時，不管它曾經是什麼，變化成什麼，帶來什麼感受，它就是苦。就像是81經說「色非一向樂、是苦、隨苦、憂苦長養、不離苦」一樣，不會因為有個樂受，色蘊是苦的事實就變了。

色無常，是生滅法、變易法，是由正觀色蘊得知。「色可引起苦、樂、不苦不樂三種感受」無法推論出色是樂或有樂這個結果，這個只能說受蘊是無常，而無常還是苦，而不是你說的色非一向苦。

有三受，樂受、苦受、不苦不樂受，最起碼受一向苦就不對，那麼五蘊一向苦也不能成立。立論就錯誤，不知道怎麼理解的。

色非一向苦，若色一向苦，則色非無常，色非一向樂，若色一向樂，則色非無常。因為色非一向苦、色非一向樂，故色無常，無常故苦，苦則非我，非我則厭離，厭離故解脫。 佛陀沒這樣教過。 佛陀是說「色無常，無常即苦，苦即非我，非我者亦非我所」，而不是說「因為色非一向苦、色非一向樂，故色無常，無常故苦，苦則非我」，佛陀可沒有這樣說無常，別在經文前面亂加東西。 而且你亂加的東西還前後自相矛盾，因為你一面說「色非一向苦」，又一面說「色無常，無常故苦」，你的色是苦又同時是非苦。A無法同時為A又同時為非A，這應該是基本的邏輯觀念吧？ 色非一向苦，因為色可引起苦、樂、不苦不樂三種感受，所以色是無常的，而色無常之苦是說...

lxd127 寫:在我看來，Dogbert 版主的看法要比你進一步，是比較接近於正確的。
你尚無法依此經文確定五蘊的情形，而版主能確定“色非一向樂，是苦”，只是尚未解釋“一向”的涵義。

我認為，正確的觀點是：五蘊非一向樂、非一向苦。而這個觀點，正是此經所傳達出的。

色非一向苦，若色一向苦，則色非無常，色非一向樂，若色一向樂，則色非無常。因為色非一向苦、色非一向樂，故色無常，無常故苦，苦則非我，非我則厭離，厭離故解脫。

先申明，我不是大德，我只是覺得你說的很好啊。色非一向苦，若色一向苦，則眾生於色不生貪欲；色非一向樂，若色一向樂，則佛不說於色離貪。佛法的本質，就是教導眾生離生滅苦、得涅盤樂的法門。

即使是南傳佛法，也有明確的菩薩道提出，你有興趣可以自己去看相關經典。你否定菩薩的意義就是否定佛的意義，因為沒有菩薩是不會有佛的。如果沒有佛，也就沒有佛法，沒有佛法，無論八正道、還是四沙門果，你都無從得知，聲聞第子的法佈施，其法也來自於佛。我不知道你是怎麼學習佛法的，佛說離于二邊、行于中道，所謂的中道即是不走極端，不要把一切想當然。

佛果算不算四沙門果，佛行不行八正道？是成佛以後才行八正道，還是菩薩行八正道成佛？在細支末節上無謂的爭論是無益的，你信不信佛？如果你信佛，卻認為菩薩無道可行，只是背負一個菩薩的身份就可以成佛？佛說法49年，你認為佛說的法你自己全都知道了？

一、我個人認為應該是同一個人。
二、不可以說菩薩不行八正道。相比于解脫道，菩薩因為修行時間長，所以更重視佈施。而阿羅漢因為沒有來世了，所以不強調佈施。
三、請舉出相關文字。另外按照你的說法，比丘應該行乞，為什麼也會接受請食呢？
四、你有相關經文，菩薩行八正道會證初果？
五、彌勒菩薩三十二相，如果不出家，應該是輪轉聖王，歷史上有這樣的記載嗎？

是你不明白，世尊都說菩薩法了，你還有什麼好說的。 中阿含經（六六）　王相應品說本經第二(第二小土城誦) 　　佛告諸比丘。未來久遠人壽八萬歲時。當有佛。名彌勒如來．無所著．等正覺．明行成為．善逝．世間解．無上士．道法禦．天人師。號佛．眾祐。猶如我今已成如來．無所著．等正覺．明行成為．善逝．世間解．無上士．道法禦．天人師。號佛．眾祐。彼於此世。天及魔．梵．沙門．梵志。從人至天。自知自覺。自作證成就遊。猶如我今於此世。天及魔．梵．沙門．梵志。從人至天。自知自覺。自作證成就遊。彼當說法。初妙．中妙．竟亦妙。有義有文。具足清淨。顯現梵行。猶如我今說法。初妙．中妙．竟亦妙。有義有文。具足清淨。顯現梵行。彼...

增一阿含經：　　（五） 　　聞如是。 　　一時。佛在舍衛國祇樹給孤獨園。 　　爾時。彌勒菩薩至如來所。頭面禮足。在一面坐。爾時。彌勒菩薩白世尊言。菩薩摩訶薩成就幾法。而行檀波羅蜜。具足六波羅蜜。疾成無上正真之道。 　　佛告彌勒。若菩薩摩訶薩行四法本。具足六波羅蜜。疾成無上正真等正覺。雲何為四。於是。菩薩惠施佛．辟支佛。下及凡人。皆悉平均不選擇人。恒作斯念。一切由食而存。無食則喪。是謂菩薩成就此初法。具足六度。 　　複次。菩薩若惠施之時。頭．目．髓．腦。國．財．妻．子。歡喜惠施。不生著想。由如應死之人臨時還活。歡喜踴躍。不能自勝。爾時。菩薩發心喜悅。亦複如是。佈施誓願不生想著。 　　複次。彌勒。...