台灣原始佛教協會

請教諸法友，個人在讀【小部經集二小品二臭穢經】時，讀到幾句意思不是很明了，不知哪些是婆羅門帝須個人的見解，哪些是婆羅門帝須認為是迦葉佛的見解，請懂巴利文的法友，用白話文直譯一下下面幾句偈誦 (一、二、三)，後面迦葉佛的開示很好，如果有法友樂意，能用白話文全篇直譯，這樣會更好領會經文。謝謝！ [婆羅門帝須向迦葉佛曰]： “稷與穀物支那豆 葉果根果蔓果物 諸善人如法得食 不語虛偽不貪欲 (一) 善能炊煮善調理 他人淨施吃美味 有者且食諸米飯 彼謂迦葉食臭穢 (二) 梵天親類婆羅門 善能炊煮善調理 且食米飯與鳥肉 食臭穢者我不許 問汝迦葉說斯義 汝之臭穢為何者” (三) 節錄【小部經集二小品二臭穢經】

VPHC 寫:您意思是否是無常、苦、無我，這三者都在描述一種「實相」？可否再請您詳述？

法友看看这篇经文，尊者僧迦摩的解说很好。

僧迦摩报曰：色者无常。此无常义即是苦。苦者即无我。无我者即是空也。
痛．想．行．识皆悉无常。此无常义即是苦。苦即无我。无我者即是空也。
此五盛阴是无常义。无常义者即是苦义。我非彼有。彼非我有。
---【增壹阿含经 卷第二十七 邪聚品 第三十五（一○）】

VPHC 寫:4. 無常是五蘊的現實，但苦不是。

法友不可這樣理解五蘊和‘苦’，五蘊是無常，無常即是苦。

爾時。世尊告諸比丘。色無常。無常即苦。苦即非我。非我者亦非我所。如是觀者。名真實正觀。
---【雜阿含9經】

looo 寫:「滅盡定」顯然非是究竟佛果，行者修佛證得此阿羅漢果，還是有出有入。

「滅盡定」是‘阿羅漢果’嗎？
「滅盡定」是「滅盡定」，‘阿羅漢果’是‘阿羅漢果’。
「滅盡定」是禪定，‘阿羅漢果’是沙門果,是兩個不同的概念。
希望法友不要亂解。

經文不是說的很明白嗎！---‘無此事。’
煩惱已盡的比丘，已經從「緣所生法」解脫，如何再問‘煩惱已盡的比丘尚有無「緣所生法」？’
就如火已經熄滅，如何再問‘火去哪里了？’

“諸比丘!對之作如何思惟耶?漏盡比丘亦為福行耶?或為非福行，或為不動行耶?”
“大德!無此事。”
---南傳相應部SN12-51經

一、佛陀說法是在一瞬間說完的嗎？不是吧？如果說了三小時，這三小時不是時間？ 二、你確定佛陀說法是一口氣說完，中間沒有休息？或是說完後沒有給須深一點時間練習？ 三、也許有些人已經有多年禪定經驗，可以很快地實際運用佛法進入狀況，這種事你能確定沒有？除非你在現場，否則你這種說法只能算是猜測而已。我不確定的事，我至少還誠實的用「也許」二字，你看起來只是在隨口亂說而已。 1，從【雜阿含347經】的經文看，佛陀說法的時間大約在一個小時左右。我不贊同的正是你的時間推測。具體多長時間，我們都不在現場，只能各自保留自己的理解。 2，從經文看，我的理解是，佛陀和須深的對答在時間上是連貫的 ，‘中間沒有休息？或是...

二、須深證果前有沒有練習禪修，我不確定，我當然知道經文沒寫，所以我用「也許」二字，有看到嗎？另外，一個人沒練習禪修就證果，你覺得有誰能做到？佛陀自己也最後也禪修一段時間才證果。 我質疑的是這裏 ：‘須深證果前有沒有練習禪修，我不確定，我當然知道經文沒寫，所以我用「也許」二字，有看到嗎？另外，一個人沒練習禪修就證果，你覺得有誰能做到？佛陀自己也最後也禪修一段時間才證果。’ 1,我看到你用了「也許」二字，雖然你不確定須深證果前有沒有練習禪修。從經文看，須深在聽法後直接證果，哪里有時間去練習禪修。因為後面的譬如經文和前面法住智經文時間連貫，也就是在一次說法中完成。 2,在聽佛陀或聖弟子說法後直接證...

你好像也沒搞懂我說的話是指經文的哪部分，還是你不知道得法眼淨就是指證初果？ 妳說的話是佛陀講說法住智的經文不？得法眼淨是初果，這點無疑。 依妳的理解：‘佛陀說完法，須深也許還花了點時間練習禪修，然後才證初果。’ 經文並沒有這樣說。這是我不贊同的地方。 1，須深問法，佛陀前後說了兩次，先說法住智，須深聞法後即得法眼淨（證初果）。經文並沒有說‘須深花了點時間練習禪修，然後才證初果。’ 2，在證初果後，須深及時悔過，佛陀接著說譬如的經文，須深聞法後漏盡意解。 3，這兩段經文，是在同壹次問法中完成的。這和【雜阿含104經】有點類似，在同壹次說法中，焰摩迦比丘兩次得大利益。 4，另外建議，法友不要給人...

佛說此經已。尊者須深遠塵離垢。得法眼淨。 爾時。須深見法。得法。覺法。度疑。不由他信。不由他度。於正法中心得無畏。稽首佛足。白佛言。世尊。我今悔過。我於 正法中盜密出家。是故悔過。 （中略）。。。。。。 佛說是法時。外道須深漏盡意解。 佛說此經已。尊者須深聞佛所說。歡喜奉行。 ---《雜阿含247經》 建議你先把「佛說是法時。外道須深漏盡意解。」這「是法」二字針對的是經文的哪個部分搞清楚再說吧。 「佛說是法時。外道須深漏盡意解。」這「是法」二字針對佛陀說譬的經文。這段經文是和須深心中疑惑去問佛時的经文連貫的。也就是說在同一次问法中完成的。 如果依法友的理解 ，‘須深在佛陀說法時已經開始對佛法...

法友的理解和《雜阿含247經》原文有差別。 1，尊者須深是在佛陀說法時證初果。這樣的例子經典中很多。 2，在未聽佛陀的教導前，尊者須深是否有悔過之念，從經文看無法推測。 3，證了初果，得到大利益，錯誤思維必然熄滅。有了悔過之念也合常理。 4，這樣的例子和焰摩迦比丘有點類似。在未聽尊者舍利弗的教導前，錯誤思維無法熄滅，固執邪見。在聽到尊者舍利弗的教導時。焰摩迦比丘遠塵離垢。得法眼淨。錯誤思維必然熄滅，邪見不再存在。 佛說此經已。尊者須深遠塵離垢。得法眼淨。 爾時。須深見法得法。覺法度疑。不由他信。不由他度。於正法中心得無畏。稽首佛足。白佛言。世尊。我今悔過。我於正法中盜密出家。是故悔過。 --...