台灣原始佛教協會

To Nalorakk 版主 在下是萬萬沒想到，因為有人反應這裡是留言區，上面寫著內容沒有限制，所以不應該隨便刪除貼子，因為我不希望版主為難，所以自動去修改自己的帖子，僅僅留下了一句經文作為線索，以方便別人去查詢資料，我實在沒想到，這個論壇已經淪落到連一句大乘句子都容不下，這個論壇到底是怎麼了？ 你自己也說，為了不把話說死，是因為大乘經典裡面還有些參考價值，什麼可以留下，什麼不可以留下，這些就由版主來判斷，我想請問版主，你怎麼敢說這種話，你怎麼有底氣說這種話，這樣說來佛祖就由你來當不就好了？ 不知道版主有沒有清楚的把整個討論串看完，不是我要在這裡跟人輸贏，而是別人一定要跟在下輸贏，因此我在不得...

本來在下也不想引用任何大乘的經典，但是Dogbert版主急著要在下拿出經證來證明，不得已的情況之下，才會引用大乘的經典，就如同上面法友所說，這個版區的內容是沒有限制的，論壇講究的就是包容不同的聲音，但沒有關係，一切尊重版主的決定，就如同我的名字一陣風，來去隨緣，感謝大家的參與，討論到此結束了。

你好像聽不懂我說的話，我是說我目前還沒有在阿含經裡面找到載體的描述，並不是說阿含經裡面一定沒有載體的描述，你先等一下，我先貼上大乘經典的讓你參考看看，我還需要稍微做一下解釋，所以請你等一下。 另外我問你的問題，你從來不回答我，問你你是不是反對生死輪迴以及因果業報的觀念，如果是你現在就回答我是，如果不是你就回答不是，這很困難嗎？ 另外我問你，你是不是絕對反對載體的存在，如果是你就回答我是，如果不是你就回答我不是，這很困難嗎？ 堅決否定載體的存在，那就是等同外道的斷滅見，也就是等同無神論者，你贊不贊成這種說法，如果你不贊成，你是以什麼型態一直在生死輪迴，請你告訴我，你不需要舉任何的經證給我看，你只...

@佛法沒有的你要說有，那就要拿出有的依據。又過了兩天，經典的依據到底找到了沒？ 你這話就說的不對了，你知不知道阿含經的內容有多龐大嗎，阿含經光是漢傳就有四阿含，再加上南傳相對的阿含經，哪裡是幾天就可以查找得完的，虧你還是版主，一個尊重別人看法的版主，絕對不會這樣說話，建議你如果你是版主，請你對這裡的網友態度一定要友善，不要隨便加入別人的討論串，立場一定要公正，如果你一定要參加討論，那麼請你再建一個別人不知道的帳號，這樣別人才不會知道你是版主。 載體的概念，阿含經的暫時找不到，大乘經典你要不要看看，你如果要看，我現在就貼給你看。 佛法有說五種見，其中有一種叫做邪見，什麼叫做邪見，意思就是不正確的...

hi，你好。 種子有種子性，不能說沒有培育它的所有一切材料，就說他沒有種子性，就如同一切眾生藉由修行就可以走向究竟圓滿的境界，不能說如果他沒有修行，就絕對否定他走向究竟圓滿的潛能。 無自性的解釋不只一種，其中一種解釋就是我上面所說的解釋，所有一切萬物皆是屬於生滅的無常的根本不存在永恆不滅的自我，所以說無自性。 另外無自性也可以解釋為非自性非無自性，意思就是非有非無，遠離一切諸相，遠離一切有無兩邊的隱覆之說，在佛經中佛陀常常會利用隱覆之說來說法，例如佛陀說無我，佛陀說非我，這就不是其表面文字上的意思，阿含經裡面有許多這樣的故事，例如尼揵子，以及焰摩迦，都是犯了望文生義的毛病，這一些故事你可以自己...

hi，你好。 @中論中的，萬物的無自性性，就直接說明了，沒有一個作為獨立功能的載體。 你說沒有一個作為獨立功能的載體，那麼很明顯你已經犯了斷滅見的錯誤，佛陀於法不說斷滅見，例如人死如燈滅，死了就一了百了，既然如此，那你又何必那麼辛苦的去修行呢？ 常聽人說的無自性，意思是說一切萬物皆是屬於生滅的無常的，不存在著永恆不滅的自我，例如靈魂就是屬於生滅的無常的，根本談不上永恆不滅，為什麼呢，因為靈魂會不斷的藉由時間轉世來改變，既然有了不斷變化的面貌，靈魂裡面所蘊藏的因果業報訊息，也會不斷的在改變，因此根本不是佛陀所說的永恆不滅。 在下所說的載體這是根據客觀的觀察結果，所提出的問題，其實載體這個概念在佛...

hi，你好。 在下所說的載體意思就是承載眾生過往一切訊息的東西，為什麼人們會思考這個問題，就是因為觀察到了眾生有生死輪迴以及因果業報這兩種現象，在佛經裡面也有著非常明顯的因果業報以及生死輪迴的觀念，如果載體不存在的話，那麼這兩種現象也就不可能成立，我的意思就是這樣。 至於載體是不是身見作祟的問題，在下認為不是，因為載體是一種客觀的存在，並非是你想它有它就會有，你想它沒有它就會沒有，至於載體是如何產生的，在大乘經典裡面有提到這個問題，載體就是藉由佛陀所說的因緣和合而生，這個問題很複雜，在下有說過在這個論壇裡面，絕對不會引用大乘經典，所以我就不在這裡解釋。 至於你提到Dogbert是版主，這個我之...

看起來你是沒有誠意回應我的問題，既然如此，那我就不打擾你了，我也不必浪費我的時間，討論就是有來有回，如果沒有誠意回應，那你又何必上來貼文，討論就到此結束，感謝你的參與。 最後你所貼的連結我看了一下，我截取其中的一段話來回答你的問題。 以下是你連接處的經文： 比丘們，我和我所都不能真實地確立，因此， ‘世間是我；自身是我；我死了之後是常、牢固、恆久、不變壞法，能恆久一直保持下去的’ 這種見處可不是純粹完全是一種愚癡法嗎？” 佛陀說世間一切皆是無常，無常即是苦，意思就是說，世間所有一切的萬事萬物，不管是有情的無情的，最後都會走向滅亡消失，如果執著於這一些會消失會滅亡的事物，那麼就會招來一切的苦楚，...

坦白說在阿含經裡面到目前為止，在下並沒有找到這個載體的敘述，但我會嘗試找看看，找不找得到我現在不能夠給你保證，但我在其他的地方已經找到了答案，但那個答案是在大乘經典裡面找到的，基於尊重這個論壇的風格，我絕對不會引用任何大乘經典，但請你耐心的等一下，我會嘗試在阿含經裡面找看看。 迴避問題並不是一個聰明的辦法，我問你的問題，你一個都沒有回答，不是我要考你，而是我要確定你有沒有基本的因果觀，這個答案在阿含經裡面到處都是，如果你願意的話，請你列舉在這裡，並簡單的說一下你自己的看法，如果你不願意，那就此作罷。 載體的問題對於修行是有很深遠的影響，而你卻以阿含經沒有提到這個問題，就說載體不存在，甚至不願意...

一、天譴與佛法說的因果是不一樣的東西，我信的是因果。 你還是沒有聽懂我的意思，天譴這是一種比喻，其所比喻的就是因果業報，你說你相信因果，那麼我就明確再問你一次，你相不相信因果業報？ 二、沒有載體的概念你就無法解釋佛法(或其他事物)，那是你的問題，佛法確實沒有說載體這種東西。 我是問你，如果你碰到佛法無法解釋的事物，你會不會主動去找尋這個答案，請問你有沒有這個動力，請你回答我這個問題。 三、老太太要不要過馬路是他的選擇，而他也必須在未來為自己做的事承擔果報，錯了嗎？至於旁人要不要幫他(行善)，那是個人選擇，我有反對人幫老太太過馬路嗎？有人要做善事很好啊，但不做又怎麼了嗎？ 話說佛陀曾經要求大迦葉...