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掌中之叶
2020-04-07, 01:32
版面: 原始佛法討論區
主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

就这篇经文来说 开始说五蕴不是我,如果五蕴是我不应该因变异带来苦,不应该 我想让它这样呈现它却那样呈现不随我的意愿 接着佛陀引导教导比丘 五蕴⽆常故苦,苦故非我,非异我,不相在 最后佛陀说“ 多聞聖弟⼦ ,於此五受陰非我、非我所,如實觀察”最后说 如實觀察已,於諸世間都無所取;無所取故,無所著;無所著故,自覺涅槃:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』」 佛陀已经正觉解脱对佛陀来说是五蕴不是五受阴(五取蕴),后面对“多闻圣弟子”来说是“五受陰非我、非我所,如實觀察”而后才能无所取着,自觉涅槃。这里先观五取蕴非我,非我所,而后无所取着,自觉涅槃。由此来看这里的多闻圣弟子指的是初果以上,...
掌中之叶
2020-01-09, 13:05
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主題: 如何知道證初果?
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Re: 如何知道證初果?

請問,你看得懂中文嗎?我寫得很清楚,我不認同以“四不壞淨的方式認定證得初果”的説法。佛教徒對佛法僧戒有淨信這很正常啊!但我不會以此為判定,我是以“入流”為判定。 我不在乎跟我對話的人是不是初果聖者?但我很在乎跟我對話的人,是不是頭腦清楚,言詞清晰明確的人? 你不是初果,那你对佛法僧戒的那个信,不是净信 如果你搞不懂这个,真是很遗憾了 这是很基本的 下面这经阐述了不坏净的利益,以及未受教導的一般人具備對法佛法僧戒的不淨信而不是净信。你可以参考一下 相應部55相應26經/給孤獨經第一(入流相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)   起緣於舍衛城。   當時,屋主給孤獨生病、痛苦、重病。   那時,屋主...
掌中之叶
2020-01-09, 12:05
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主題: 如何知道證初果?
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Re: 如何知道證初果?

如果你誤認為我是初果聖者,那真的是一個美麗的誤會,我就當這是一個未來的祝福。 看了此處回覆,才知道你已自證初果,關於你的自證我不予置評,但是,我建議你,在自認證果後,應以八正道嚴格地審視自己的言行。 話說,在我那個年代,還有2個自證阿羅漢的在家居士,以及一堆被阿羅漢認證為初23果的人?嘿!如今這些人安在否? 你说话有些反复,开始说你不相信四不坏净,接着你前面告诉我“我也跟你交個底,我對佛法僧戒有一定的淨信” 但凡对佛法僧戒净信不可能不是初果。所以我觉得你在说你初果了。 而我是初果我早就说了,现观缘起,知法住,具备开展八正道的能力这都是初果以上才可以的、 初果对我来说并不是我的目标,而是确认了...
掌中之叶
2020-01-09, 02:41
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主題: 如何知道證初果?
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Re: 如何知道證初果?

你可能不是很理解”正見”的內涵所以才會纏夾一通、胡亂批評。 所謂的“正見”(正確的知見)也就是“正觀”(正確的看見):正確的看見五受陰無常這個事實現象。看到這個事實現象的人,才能真正的斷三結成就初果。隨信行與隨法行都只能做到智慧、觀察、忍(隨順接受)停在思維見解的層面,而無法如實觀照五受陰無常。但是不能說,沒有出世間正見的人就完全沒有正見,因此才又劃分世間與出世間正見,這是基於事實與邏輯上的正常分別,也是南北傳都認同的見解,與思想靠不靠後、後不後期,一點關係都沒有,相關的南傳經文你自己也貼過,可能你貼過就忘。 開啟出世間正見一定可以修得出世間正定。不管是世間正定與正觀達成的前提都是必須先壓服...
掌中之叶
2020-01-07, 22:48
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主題: 如何知道證初果?
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Re: 如何知道證初果?

初果是肯定有的,四沙门果是佛陀所设立的

好比一段路的开始,走了一程,走了一大程,和已到达。

这段路的开始意义非比寻常,走上这段路代表方向正确了,继续走下去,必将到达

没有走上这段路的开始,说明还会走错路,还不知道该怎么走,或者目标其实并不是这段路的目的地

除了对佛法僧戒净信,开始能对五蕴,六入处如实正观。还有一个衡量就是断三结缚。断有身见,戒禁取见,疑见。

但是你说的很对,即使初果将来必定解脱,只要还没解脱,就还有在经验苦,还有在这不稳定变异中因为无明所盖,爱结所系而动荡。所以今生就应该要解脱,每每的“现在,当下”都应该对五蕴,六入处正观而心解脱
掌中之叶
2020-01-07, 22:18
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主題: 如何知道證初果?
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Re: 如何知道證初果?

peacecila 寫:
2020-01-07, 18:37
我就寫得很清楚,證得初果是以開啟“出世間正見”作判定,並不是以“四不壞淨”作判定。也不要將“四預流支”與“四不壞淨”混為一談。
正见不分出世间或者不出世间,正见就是正见。把正见分为世间正见和出世间正见,其实是对“世间”到底指的什么不是很清楚

把正见分为两种的说法,可以说比较靠后了
如你所说初果开启了正见,那你认为有开启正思维吗?正语,正业,正命,正念,正精进,正定吗?
掌中之叶
2020-01-07, 04:27
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主題: 如何知道證初果?
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Re: 如何知道證初果?

它就是傳錯、寫錯,你偏偏就會説“四入流支 是指的四不坏净 在我看来是一个意思”----我也真服了你。 其實,初果又稱預流果,就是“入流(入於八正道之流)的人”,如實正觀五受陰無常、苦、非我,開啟了“出世間正見”,也就入於八正道之流。重點就是在“如實正觀五受陰無常”。 我也跟你交個底,我對佛法僧戒有一定的淨信,而且是隨著佛法的聞思修而不斷在加強中,但判斷是否證果,我不會用這個當標準,就像我不會魯莽地以“明相初光”的禪修體驗而自認為自己證果是一樣的道理。説白了,入不入流,它的標準一直都很明確,真的是入流者,也要能顯示初果聖者的智慧與德性,否則又有什麼意義呢? 既然你说你对佛法僧戒有净信 那还有什...
掌中之叶
2020-01-06, 20:36
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主題: 如何知道證初果?
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Re: 如何知道證初果?

就你自己為例,如果你要判斷自己證得初果是以什麼為標準?説清楚為什麼可以判定自己已證果?不要猶豫不決或閃爍其詞,證果一定有一個很明確的標準,且能説得清楚為什麼?是怎麼做到的? 相應部12相應41經/五恐怖與怨恨經(因緣相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯)   住在舍衛城……(中略)。   那時,屋主給孤獨去見世尊。抵達後,向世尊問訊,接著在一旁坐下。在一旁坐好後,世尊對屋主給孤獨這麼說:   「屋主!當聖弟子之 五恐怖與怨恨已平息,具備四入流支,以慧善見、善洞察了聖方法 ,當他願意時,他就能以自己記說自己:『於地獄已盡,畜生界已盡,餓鬼界已盡,苦界、惡趣、下界已盡,我是入流者,不墮惡趣法、決定、...
掌中之叶
2020-01-06, 04:48
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主題: 如何知道證初果?
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Re: 如何知道證初果?

解決這個爭議最好的方式:至少是確立“正觀破三結”才確定證得初果的立場。而不是莫名其妙的依“四不壞淨”而自證初果。 确实是要正观五蕴无常,苦,无我。 确实有经文说正观五蕴如病,如痈,如刺,如杀,无常,苦,无我可以证初果 也确实是要这样修 但是这和四不坏净一点都不冲突,如实正观五蕴升起法眼后,自然具备四不坏净。 如果所谓法眼后,没有具备四不坏净,那才要好好思考一下会不会哪里有些问题。四不坏净代表对佛,法,僧,戒经由验证而确信了 就好像有人告诉你这个橘子是酸的 刚开始时你只是听闻,没有验证过。这时似信非信,总有些疑惑 然后你按别人告诉你的位置,走过去拿起橘子尝了一尝 呦!真是酸的! 至此,你对这个...
掌中之叶
2020-01-05, 03:31
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主題: 帕奧禪法 VS. 安般念的真相
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Re: 帕奧禪法 VS. 安般念的真相

想简单一点呗 :D 而且重点不是在后面吗