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Dogbert
2020-09-07, 21:06
版面: 原始佛法討論區
主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

要在五蘊或五蘊外找出佛生前或入滅後的主體(真我)是徒勞的,姑且把你曲解經文的問題放一邊,就直接給一篇經文讓你死心吧。 相應部22.86 ...「阿奴羅度!你怎麼想:你認為『色是如來』嗎?」 「不,大德!」 「受……想……行……『識是如來』嗎?」 「不,大德!」 (中略) 「阿奴羅度!你怎麼想:你認為 『那無色、無受、無想、無行、無識者是如來』 嗎?」 「不,大德!」 「這裡,阿奴羅度!就在此生中,當真實的、實際的如來未被你發現時,你適合對他們宣稱:『道友!當安立最高的人、無上的人、已證得無上成就的如來時,在這四個以外的地方安立: 「死後如來存在」 ,或「死後如來不存在」,或「死後如來存在且不存...
Dogbert
2020-09-07, 20:32
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

大開眼界 寫: 涅槃所藏置處不存在
大開眼界 寫:
2020-09-07, 18:04
...涅槃界 是證涅槃時 所前往的地方
鬼扯久了就會有這種問題。
Dogbert
2020-09-05, 19:20
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

大開眼界 寫:
2020-09-05, 01:31
南傳《彌蘭王問經》
大王!涅槃所藏置之地亦不在東方、亦不在南方、亦不在西方、
亦不在北方、亦不在下方、亦不在旁邊。
(省略)
大王!涅槃所藏置處不存在,然涅槃是存在。


「真實我」在 涅槃這個地方
涅槃這個地方,不在東西南北方,亦不在上方 下方 旁邊....
涅槃這地方 不在我們所認知的空間方位裡,所以無法指出 真實我 在哪裡?
涅槃這地方 只能經由修證到達
你連自己舉的經文都沒看懂,經文已經說「涅槃所藏置處不存在」,你還說"真實我"在涅槃這個"地方"?你的問題已經不只是找不到這個主體真我,連涅槃都變質成了一個處所了。'
Dogbert
2020-09-04, 20:18
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

大開眼界 寫:
2020-09-04, 17:21
你的理解是錯誤的

佛陀說「五蘊不相在」,意思是說:
五蘊 是一個假面具。
我們都戴著 五蘊假面具,這並不是真實的我們
拿下五蘊假面具,那才是真實的我們
.....
按照你所說,涅槃者如佛陀有真實的我(主體),佛陀入滅這個真實的我(主體)也不會消失,那真實的我(主體)到底在哪?
Dogbert
2020-09-04, 02:11
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

「有涅槃者(佛、阿羅漢)」跟「涅槃者在五蘊之外有個主體真我」,是兩個不同的概念,你的說法我可以舉個例子。

老王:「無極老人在身心之外還有個元神在享受解脫之樂」
老張:「那個享受解脫之樂的元神在哪裡?」
老王:「那個元神就是無極老人」
老張:「.....」

如果你不知道什麼是循環論證可以自己去查一下,至你的主體真我說法,你是連一篇經文依據都找不到的。
Dogbert
2020-09-03, 00:44
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

你好像忘了,佛陀是活著的時候就證得涅槃並為眾人說法,跟入滅前或後一點關係都沒有。那麼我就再用佛陀的話問你,色是如來嗎?色外有如來嗎?色中有如來嗎?如來中有色嗎?

上面的問題,如果佛陀活著你都找不到這問題的答案,但卻又認為佛陀入滅後有個主體(我),這會不會很奇怪?而且我懷疑你根本把涅槃者的樂跟凡夫的樂混為一談,用經典的譬喻,凡夫的樂是建築在五取蘊(火)上,涅槃者的樂是來自於火的熄滅,火滅就滅了,你不需要一個「容器」來「裝」滅掉的火。
Dogbert
2020-09-02, 20:46
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

不是我不喜歡,是你喜歡就要提出喜歡的依據,別反過來了。如來證得涅槃,那麼我就用佛陀的話問你,色是如來嗎?色外有如來嗎?色中有如來嗎?如來中有色嗎?你找得到這個主體(我)嗎?

雜阿含104經裡所有的佛弟子都找不到,你卻找到了,你不覺得怪怪的嗎?

「有佛、如來」跟「佛、如來有個主體(我)」是兩碼子事,經典也沒這麼說過,所以我才說你連一篇經文都找不出來。你說有無五蘊之主體(我),那你就要拿出依據,別再把兩個不同概念當一回事,經典沒說的別自己加油添醋。
Dogbert
2020-09-02, 19:21
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

無我「只有」說五蘊不是我?你還是看看前面說的「異我、相在」吧,經文都貼出來了,裝作沒看到不太好吧?

涅槃是樂跟涅槃有個主體(我)是兩碼子事,經文沒說的別自己加油添醋。雜阿含104經已經說得很清楚,五蘊不是我,五蘊之外沒有我,我不在五蘊中、五蘊不在我中,就是把五蘊之外還有個主體(我)的說法否定了。

佛陀又問色是如來嗎?色外有如來嗎?色中有如來嗎?如來中有色嗎?其他四蘊省略,答案自己看經文。那麼你說的那個佛陀用來受樂的主體(我)到底在哪?經文裡大家都找不到,但是你卻找到了,而且還找到很多篇,但是目前為止還是一篇都沒看到。
Dogbert
2020-09-02, 17:31
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

大開眼界 寫:
2020-09-02, 17:10
從許多經文來看,有一個主體在享受涅槃之樂,這件事是 無庸置疑的
其實你的無庸置疑,疑問可大了。別說許多經文,有個主體(我)在涅槃受樂的經文,你連一篇都拿不出來。
Dogbert
2020-09-02, 14:40
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

若不存在, 請問你,是誰在享受 涅槃之樂? 爾時,會中復有異比丘,鈍根無知,在無明㲉起惡邪見,而作是念:「若無我者,作無我業,於未來世,誰當受報?」 以上兩個問題其實是一個問題,雜阿含58經的異比丘是認為五蘊是我,不然此生的業,來生誰來受報? 大開眼界是認為,五蘊非我,但是五蘊之外必定還有一個主體(我)在受樂。 以上兩種狀況在雜阿含58經都有提出,經文如下: 「若無常、苦,是變易法,多聞聖弟子於中寧見是我、異我、相在不?」 答言:「不也,世尊!」 這個異我、相在是說,五蘊之外還有個我,或者我在五蘊中、五蘊在我中。因為若是沒一個主體我,那是誰在受苦或受樂?所以不是沒把五蘊當作我就沒事了,「異我...